Nazismo: qual é a diferença fácil de entender entre o nacional-socialismo (no terceiro reich) e o comunismo?

Você pretende comparar o nazismo ao comunismo, ou o fascismo ao comunismo, ou o nazismo ao stalainismo? Os dois últimos são as comparações mais diretas. Penso que o nazismo é realmente o comportamento dos nazistas (coincidentemente em um sistema político fascista) e o estalalismo é o comportamento de Stalin (coincidentemente em um sistema político comunista). Ambos eram regimes tirânicos e horríveis que oprimiram e mataram milhões de seus "súditos" (por falta de uma palavra melhor) e outros. A maioria das pessoas que defende o comunismo ficaria ofendida se você dissesse que o comportamento de Stalin era a definição de comunismo. Eu acho que isso seria o mesmo para fascistas genuínos (ou seja, se você disse que o comportamento dos nazistas era a definição de fascismo), mas não tenho certeza porque é muito difícil encontrar alguém que (consciente ou publicamente) defenda o fascismo atualmente ( Sou capaz de entender por que uso as palavras "conscientemente" e "publicamente" um pouco mais adiante neste comentário).

De qualquer forma, no fascismo, o governo permite que os cidadãos mantenham sua propriedade, mas diz a eles o que eles podem ou devem fazer com ela e confisca uma boa proporção dos lucros monetários - um corolário necessário para isso, na minha opinião, é que se você não cumprir, o governo enviará homens de bota para garantir que você cumpra. No comunismo, você não tem permissão para manter nenhuma propriedade privada. Você tem que dar tudo ao governo. Novamente, um corolário necessário disso é que, se você não entregá-lo, o governo enviará homens de bota para garantir que você o faça.

Então, eu sempre rio quando ouço os 'comunistas' zombando de 'fascistas' ou vice-versa, porque isso me lembra a Frente Popular da Judéia lutando com a Frente dos Povos da Judéia em Life of Brian, de Monty Python. Fascismo e comunismo são apenas duas versões da mesma coisa, que são apenas um pouco e incidentalmente diferentes.

A única coisa que resta a discutir, talvez, é a coisa que sua pergunta pode estar chegando (mas não tenho certeza) e essa é a questão de se um sistema comunista sempre se comportará como nazistas (você também pode perguntar, sistema fascista sempre se comportará como nazistas ou um sistema comunista sempre se comportará como Stalin?). Eu não acho que eliminar raças inteiras apenas pelo inferno faz parte da filosofia comunista ou fascista, então provavelmente a resposta é não, se você está falando sobre esse nível de tirania. Além disso, os governos comunistas e fascistas que temos hoje em dia não se comportam dessa maneira. No entanto, em outro nível, sendo o de colocar as pessoas na cela ou no pelotão de fuzilamento, se elas não cumprirem as regras, acho que sim, por mais que a visão comunista utópica de Karl Marx não contemplasse isso, acho que é é um resultado necessário e certo de qualquer sistema comunista (ou fascista).

Como nota de rodapé de alguns dos meus comentários acima, todos sabemos que os sistemas comunistas no momento são, em um grau ou outro, lugares como Cuba, Coreia do Norte, China, Vietnã. O que nem sempre se percebe é que a maioria dos governos do mundo ocidental são estados fascistas - eles geralmente nos permitem manter nossa propriedade privada, mas eles têm muitas regras sobre o que podemos e o que não podemos fazer com nossa propriedade e confiscam uma grande quantidade de frutos de nossa produção na forma de impostos. Embora isso possa parecer ofensivo para algumas pessoas, é tecnicamente correto.

Se você estivesse ao lado de um amigo em um elevador, no primeiro andar, e ele fizesse essa pergunta, mas ele precisava de uma resposta antes de chegar ao 29º andar, aqui está o que você poderia dizer: os nazistas de Hitler apoiavam a eugenia enquanto os soviéticos chamavam eugenia uma "ciência fascista". Em 1920, os comunistas também o adotaram. Os nazistas promoveram a família ganhadora de pão solteiro masculino. Os comunistas de Stalin promoveram o agregado familiar com dois salários. Ambos os regimes viam a saúde como um elemento-chave em seu projeto para desenvolver uma nova sociedade. Os stalinistas tiveram que desenvolver um sistema público de saúde do zero. Os nazistas se basearam no sistema de saúde pública preexistente na Alemanha, desenvolvido desde 1863. Ambos os regimes foram brutalmente cruéis ao eliminar seus inimigos. A Alemanha empregou campos de concentração e trabalho e os russos passaram fome de milhões de camponeses que estavam determinados a ser inimigos do estado. Os nazistas permitiram que os industriais alemães produzissem seus produtos trabalhando em parceria com o governo. Os comunistas assumiram o controle de toda a produção.

Se você quer dizer entre os nazistas e o comunismo teórico, como previsto por Marx, a principal diferença era que o nacional-socialismo se baseava no engrandecimento do estado, enquanto o comunismo teórico defendia a idéia de que o estado era um mal necessário, mas transitório, que murchava .

Se você quer dizer entre o sistema instituído por Hitler e o praticado na URSS, ambos eram realmente capitalismo de estado. Ambos os estados eram autoritários e perseguiram livremente seus inimigos domésticos escolhidos sem restrição. A principal diferença estava em sua retórica, mas não em suas ações. O nacional-socialismo baseava-se nos delírios de um louco, com referências ocasionais àqueles poucos dentre os gigantes da cultura alemã cujas opiniões (não necessariamente tendo muito a ver com o fato de serem gigantes da cultura) estavam de acordo com Hitler. A retórica comunista foi baseada no trabalho de um intelecto notável (Marx), interpretado por um líder carismático (Lenin) e implementado por outro louco (Stalin), que era muito mais inteligente e pragmático do que Hitler.

Incrível. 15 respostas até agora, nenhuma delas respondendo à pergunta como ela é.

O OP deixou bem claro que quer saber qual é a diferença entre os nazistas do Terceiro Reich e o comunismo. A limitação da parte nazista da resposta ao Terceiro Reich significa que ele quer conhecer a implementação prática desses dois sistemas de governança, e não o raciocínio teórico sobre ela que, pelo menos na minha opinião, é uma merda incompreensível. A questão se é entendida na carta é obviamente irrespondível, porque apesar do nazismo, o comunismo nunca foi introduzido em nenhum país.

Como sempre,

A resposta é a mais próxima. Suas imagens visuais descrevem melhor que mil palavras a diferença entre o nazista e o comunismo que nunca existiu. Vemos os pilotos soviéticos com aqueles sorrisos estúpidos (patetas?) Em seus rostos mudos, figuras de gênero obscuro e orientação sexual sem passado e (provavelmente) sem futuro, uma espécie de personagem 2D de papelão procurando em vão por sinais do futuro paraíso que nunca aparecerá contra uma figura poderosa representativa de uma raça nobre, uma sumptuosa besta loura predadora, em busca de presas e vitória. Eu gostei especialmente

os olhos de aço assistindo as hordas se aproximando do mal

. "Que hordas?", Pode-se perguntar. "As hordas judaicas, é claro, quais mais?"

Empolgado pelo entusiasmo de Vorobyev, lancei uma busca por uma fera loira com olhos de aço. Bingo! Veja o que eu tenho.

Legal, não é?

Bem. O que resta é expor meu gosto pelas imagens visuais dos soviéticos em comparação com as bestas nazistas. Olha Você aqui

Os alemães capturados exploraram mantendo em ordem o campo de futebol durante um intervalo na partida entre Moscou e Tbilisi "Dynamo", Moscou, 1945

“A participação é importante”, os russos costumavam consolar os prisioneiros de caça às bestas loiras com a sorte de permanecerem vivos, “Não uma vitória”.

Se você quer dizer entre os nazistas e o comunismo teórico, como previsto por Marx, a principal diferença era que o nacional-socialismo se baseava no engrandecimento do estado, enquanto o comunismo teórico defendia a idéia de que o estado era um mal necessário, mas transitório, que murchava .

Se você quer dizer entre o sistema instituído por Hitler e o praticado na URSS, ambos eram realmente capitalismo de estado. Ambos os estados eram autoritários e perseguiram livremente seus inimigos domésticos escolhidos sem restrição. A principal diferença estava em sua retórica, mas não em suas ações. O nacional-socialismo baseava-se nos delírios de um louco, com referências ocasionais àqueles poucos dentre os gigantes da cultura alemã cujas opiniões (não necessariamente tendo muito a ver com o fato de serem gigantes da cultura) estavam de acordo com Hitler. A retórica comunista foi baseada no trabalho de um intelecto notável (Marx), interpretado por um líder carismático (Lenin) e implementado por outro louco (Stalin), que era muito mais inteligente e pragmático do que Hitler.

Assim como a Primeira Guerra Mundial pode ser vista como um conflito de monarquias em declínio, a Segunda Guerra Mundial pode ser vista como uma combinação entre socialismos emergentes, cada um menosprezando o outro. O nacional-socialismo não aprovava a social-democracia ou o comunismo, mas era aliado ao fascismo. De fato, a maioria das autoridades de ciência política considera o nazismo uma forma de fascismo com ênfase adicional na pureza racial.

Marx desprezava os social-democratas, sentindo que eles estavam oferecendo um ponto de parada bastardo e barato a menos que o paraíso dos trabalhadores. Os comunistas classificaram os nazistas e fascistas como de direita porque enfatizaram o nacionalismo e não a classe e porque apenas dirigiram suas economias em vez de possuí-las completamente. Hitler se considerava um marxista completo, além de suas convicções de que o nacionalismo criava uma força de união melhor do que a classe e que ele poderia rearmar a Alemanha mais rapidamente com a ajuda dos fabricantes e financiadores.

Nos meus dias de seadog (ver foto do perfil), ouvi muitas recontagens dos velhos tempos passados ​​nas docas, clubes nas mãos, para rebentar os sindicatos longshore e marítimo de tendência comunista, sendo seus próprios sindicatos socialistas. Até os comunistas aqui estavam divididos entre leninistas, trotskistas e stalinistas.

Curiosamente, Mussolini fez boas propostas para FDR nos anos 20, lisonjeando-o pelo fato de seu trabalho como secretário da Marinha na Primeira Guerra Mundial ter servido como sua própria prova do conceito de fascismo. FDR, por sua vez, se gabou disso para elevar sua posição política, já que tanto o fascismo quanto o nazismo tinham sua parcela de admiradores entre a nossa intelligentsia de esquerda. Quando a Itália começou suas invasões da África e do nazismo na Europa, o sentimento americano se voltou contra eles. FDR achou conveniente seguir uma sugestão dos comunistas e classificá-los como de direita - amigos do Partido Republicano, uma mentira absurda de que ele era bastante bem-sucedido em fazer com que os mais ingênuos acreditassem.

De fato, existem algumas semelhanças entre o comunismo e o socialismo nacional! Como o comunismo também evoluiu do socialismo!

Sobre o nacional-socialismo (= nazismo):

Por favor, não me interpretem mal agora! Não quero expressar simpatia pelo nazismo. A maneira como Hitler o implementou foi sua própria interpretação. Igual à China e à União Soviética, ambos tinham comunismo, mas duas interpretações diferentes. Assim como o comunismo, o socialismo nacional era uma idéia utópica para superar a lacuna de contradições na sociedade de uma nação.

Eu só quero lhe mostrar que um socialismo nacional pode acontecer em qualquer lugar e a qualquer momento! Porque é uma forma tentadora da sociedade. Por definição, não precisa ser uma forma maligna da sociedade. O mesmo que a ideia inicial do comunismo também não tinha sido má. Mas pense na interpretação de Stalin e Mao-Tse Tung!

Na verdade, acho que o comunismo foi realmente uma boa ideia. Teria criado o paraíso na terra. Mas houve um erro grave em um de seus axiomas:

As pessoas não são as mesmas e não querem ser iguais aos outros! As pessoas querem ser diferentes! Eles querem ser indivíduos! É por isso que essas experiências da sociedade não funcionaram!

Ambos exibem uma forma completamente diferente de sociedade alheia a nós hoje! Se uma nação deste planeta quiser experimentar uma das duas, o custo é MUITO alto para sua economia em um mundo globalizado! Assim, a autarquia é muito cara para uma nação e as pessoas que moram nela se metem em problemas! Confira Coréia do Norte ou o declínio da Venezuela!

O socialismo / comunismo praticado no bloco oriental foi

INTER

SOCIALISMO NACIONAL. Você poderia chamar os seguidores INZIS em contraste com o NAZIS. Considerando que o socialismo praticado na Alemanha não era apenas nacional; era um SOCIALISMO NACIONALISTA!

E nazismo não significa matar pessoas necessariamente! Eu acho que a maioria de vocês não sabe disso. Livrar-se dos judeus era um ponto da agenda doméstica pessoal de Hitler. Matá-los não tinha muito a ver com o socialismo nacional; enquanto se livrar deles tinha. O darwinismo social, como Hitler viu, não é necessariamente uma parte dele.

Por definição, o socialismo nacional é uma unificação de todas as pessoas de todos os partidos de uma nação; da (extrema) esquerda sobre os liberais no meio para a (extrema) direita. O interesse da sociedade com suas opiniões distintas é unificado em um "coletivo nacional". A opinião individual dos povos é deslocada para o bem nacional a todo custo. Do nome nacional “coletivo” você pode ver a influência socialista, pois esse é um termo usado pela filosofia de esquerda (Marx, Engels, ...).

No comunismo, o termo análogo era chamado de "coletivo dos povos" ou apenas "coletivo".

Você já pensou que nacionalistas e socialistas (até comunistas) poderiam trabalhar juntos sem lutar um contra o outro? Geralmente, suas opiniões e idéias são distantes. Mas no socialismo nacional, essas duas idéias opostas (antagônicas) são ligadas e formam uma idéia híbrida! Essa ideia híbrida É o "coletivo nacional"! É como fogo e água, mas o fogo continua queimando e a água permanece líquida.

O socialista / comunista é feliz no socialismo nacional.

Ele pensa: “Tudo bem, eu e meus companheiros conseguimos empregos e nossa indústria é nacionalizada. Todos nós trabalhamos para nós sozinhos! E aquele estrangeiro de qualquer país se foi e eu consegui o emprego dele! Agora eu posso cuidar da minha família. Todos nós trabalhamos para a nossa nação agora! Isso é ótimo!"

O nacionalista também é feliz no socialismo nacional.

Ele pensa: “Agora ajudamos nosso pessoal que trabalha duro ao se livrar daqueles estrangeiros em pânico, para que todo o nosso pessoal consiga um emprego. Além disso, nossas indústrias são nacionalizadas e agora funcionam apenas para nossa nação. E assim nossa nação se esforçará. Isso é ótimo! ”

No mundo da idéia socialista nacional, um incêndio não pode simplesmente queimar debaixo d'água. De fato, ambos os elementos dependem um do outro para o bem comum!

Esse tinha sido o ponto revolucionário sobre isso! Portanto, havia sido uma forma realmente moderna de sociedade ideal durante esse tempo; o coletivo nacional foi capaz de superar a lacuna de contradições entre esquerda e direita e concentrar o esforço de todos os povos em direção a um objetivo comum.

Agora, algumas pessoas podem dizer: Sim, mas Hitler odiava comunistas. Bem ... verifique a agenda original do NSDAP de 1920. Você encontrará influência socialista / comunista! Antes de sua ascensão para se tornar chanceler, ele temia os comunistas, pois eram o único e mais forte concorrente doméstico e, portanto, um inimigo natural do movimento socialista nacional representado pelo NSDAP.

Imagine que Trump fosse o presidente dos EUA (:-D) e o vice-presidente seria Sanders. E eles realmente trabalhariam juntos. Os republicanos (inclusive o tea party) e os liberais no parlamento cooperam para o bem nacional em TODOS os campos. Dificilmente haveria QUALQUER dificuldade. "Torne a América ótima de novo!" em combinação com sindicatos fortes e crenças fundamentalistas cristãs. Isso seria um tipo de socialismo nacional nos EUA.

Como seria uma agenda socialista nacional nos EUA hoje?

  • A América é o maior país do mundo. Todos os outros são inferiores!
  • Porque nosso povo foi escolhido por Deus para levar a humanidade a um futuro próspero!
  • Empregos americanos apenas para pessoas americanas (!).
  • Somente as pessoas que nasceram aqui são verdadeiros americanos. Somente eles podem obter direitos de cidadania norte-americana!
  • Pessoas alheias à nossa nação devem ser expulsas quando tiram nossos empregos e consomem os bens de nossa nação! Como queremos nos tornar autossustentáveis, não devemos desperdiçar nada que nossa economia produz para pessoas que não nos pertencem.
  • Como muitos de nós não somos originalmente nativos aqui, temos que melhorar a situação de nossos camaradas americanos nativos. Eles são os super humanos. Eles foram os verdadeiros pioneiros que tornaram nosso país ótimo! Eles construíram a base para a nossa nação forte! Temos que ajudá-los e nos tornar um com eles! Eles são nossos ídolos!
  • Somos uma nação orgulhosa e forte. Nosso povo norte-americano pode contar com a solidariedade de nossas nações, também conhecida como coletivo nacional. Nenhum cidadão americano-americano é deixado para trás!
  • Produtos americanos para americanos SOMENTE!
  • Temos que ajudar nosso pessoal que trabalha duro: Compre APENAS American!
  • Bom dinheiro por um bom trabalho. Sindicatos fortes!
  • Temos que proteger nossa economia, idioma e cultura da influência estrangeira!
  • Como queremos que nossa nação seja auto-sustentável, precisamos ajudar nossa indústria com fortes subsídios (autarquia).
  • Precisamos de matérias-primas para nossa economia. Como não somos auto-sustentados (ainda), devemos "convencer" outras nações (inferiores) a parar de nos bloquear e nos fornecer "nossas" matérias-primas necessárias e merecidas para nossa nação.
  • O trabalho de uma esposa é ter filhos e cuidar deles. Ela não deveria trabalhar.
  • O trabalho do marido é ganhar dinheiro apenas para a família!
  • O aborto é ilegal! Porque precisamos de uma sociedade em crescimento forte e saudável!
  • Pessoas com deficiência causam custos. Então eles são improdutivos! Não precisamos deles!
  • O modo de vida gay / lésbica não pode dar à luz filhos. Como tal, esse comportamento improdutivo é ilegal!

e um pouco mais ....

Talvez agora você perceba como isso foi tentador para os alemães naquela época. E como isso ainda é tentador para algumas pessoas hoje em dia em todo o mundo.

O comunismo é um radical

progressivista

ideologia. Ela abraça a ideia de uma transformação vigorosa - se necessário violenta - da sociedade, a fim de acelerar o desenvolvimento e a modernização.

O comunismo é projetado para a frente

: afirma que os melhores tempos estão à nossa frente e serão totalmente opostos ao passado.

O nazismo é uma linhagem radical, nacionalista e anti-semita do socialismo não-marxista. É orientado para o passado. Sua mensagem básica é uma reconexão com o legado místico nacional, com o "espírito da nação" perdido sob camadas e mais camadas de influências estrangeiras perversas. Ele segue uma agenda de purificação étnica, que tornará a Nação Gloriosa novamente grande.

O nazismo é uma ideologia retrógrada e orientada para o passado.

Os pôsteres abaixo revelam visualmente essa diferença. O soviético de 1939, "Salve os pilotos soviéticos, os orgulhosos falcões da Pátria" é construído sobre os cânones da escatologia cristã. A cena banha-se na luz brilhante do paraíso que se aproxima. Os rostos brilham na expectativa da feliz profecia.

A arte nazista baseia-se na parte oposta do legado cristão, o auto-sacrifício por uma causa santa na batalha apocalíptica do bem e do mal. A tocha de luz e sabedoria que o herói nazista segura na mão no cartaz abaixo não vem de Deus. É o espírito místico de

Blut und Ehre

("Sangue e Honra

"

) O inverno está chegando, a escuridão está ficando mais espessa - e a única força que existe para cada um de nós está em nosso passado glorioso, e em nenhum outro lugar.

Resumindo. Os marcadores fáceis do comunismo são leves, a expectativa de um futuro ensolarado e um sorriso feliz (pateta?). Para o nazismo, é um ambiente sombrio, uma determinação sombria e olhos de aço observando as hordas que se aproximam do mal.