Mongols vs chinese

Você sabe, a tecnologia não estava tão intimamente relacionada ao poder militar nos tempos antigos. Antes que as armas superassem as flechas, as pessoas basicamente seguravam algumas varas de metal / madeira e cutucavam umas às outras, com alguns arqueiros como ataque à distância. O recurso militar mais útil eram os cavalos, que eram tanques nos tempos antigos. Exatamente nesse aspecto, a China não estava liderando - na verdade, a cavalaria chinesa foi deixada para trás pelos mongóis. A dinastia Song não controlava sequer uma área que produzia bons cavalos. Como resultado, sua cavalaria não possuía um bom tamanho nem prática suficiente. Os mongóis eram exatamente o oposto: nasceram a cavalo e muitos cavaleiros mongóis tinham mais de um cavalo. Consequentemente, foi muito difícil derrotar os mongóis nas batalhas de campo.

Quando se trata de defesa da cidade, as tecnologias foram de alguma forma mais úteis e ajudaram os chineses a resistir por mais tempo. Por exemplo, um dos imperadores da Mongólia foi atingido por um canhão / catapulta enorme (os historiadores têm idéias diferentes sobre qual) quando ele tentou tomar uma cidade na área de Sichuan e morreu por causa disso. No entanto, se você perder todos os combates de campo e estiver cercado pelas cidades, a derrota é apenas uma questão de tempo.

Os mongóis não eram apenas selvagens, eram táticos. Os brilhantes nisso, por sua capacidade de direcionar o rio para inundar uma vila ou exército, quebram uma parede do castelo jogando areia sem parar diante dos inimigos para fazer uma colina natural. Os mongóis eram ferozes, não burros.

O mesmo poderia ser dito sobre muitos exércitos que obtiveram sucesso em relação a seus inimigos tecnologicamente avançados. Robert E. Lee liderou o sul, entre outros generais confederados, a numerosas vitórias, apesar de estar em menor número e com menos tecnologia. A essência da guerra está na estratégia e coragem. Com o melhor equipamento, um exército ainda pode sofrer perdas contra os inimigos. Outro exemplo seriam os vietcongues, que eram na sua maioria camponeses presos aos AK47 e fizeram uma luta feroz contra os EUA nessa luta.

A dinastia Song também foi um dos estados anti-militares mais vigorosos que existiram. Os Tang desmoronaram no senhor da guerra quando os generais foram capazes de construir bases de poder civis e seus soldados eram mais leais aos generais do que os Imperadores, e a Canção estava determinada a não repetir esse erro. Os oficiais eram rotacionados com frequência para impedi-los de estabelecer relacionamentos com seus homens ou civis locais. Os salários, o treinamento e o equipamento foram mantidos tão baixos que os soldados ficaram presos na pobreza e incapazes de se tornar uma força de combate eficaz. Os soldados foram executados pelas menores infrações, às vezes coletivamente. Em alguns momentos, o exército nominal era conhecido como “os bandidos com os quais estamos cooperando agora”, e o governo central realmente via os militares basicamente como crime organizado; tentar erradicá-lo é inútil, então gerencie-o da melhor maneira possível. Provavelmente foi um pouco de profecia auto-realizável, pois os soldados eram levados a cometer crimes para sobreviver. A China não pensa em defesa da maneira como a maioria das nações pensa, porque quase nunca há alguém verdadeiramente capaz de invadir a China.

Contra uma força organizada, disciplinada e motivada, apoiada por sua população civil, o exército Song nunca teve chance.

Dois pontos em relação à tecnologia militar

  1. A China não estava muito mais avançada
  2. As tecnologias milionárias chinesas foram mais avançadas para os bárbaros do norte em Han Dyn. Essa foi a época em que um único Han Soilder poderia desafiar cinco hunos (一 汉 当 五胡).

    No entanto, a diferença desapareceu mais tarde. Por um lado, a paz contínua impedia o desenvolvimento de tecnologias militares chinesas. Por outro lado, as principais tecnologias, como o processamento de ferro, se espalham para as tribos do norte da Bárbara. Liao, o império que governava o norte (incluindo a Mongólia), era conhecido por sua tecnologia de processamento de ferro (镔 铁 之 国). Portanto, Song Army não era de modo algum mais avançado quando confrontado com inimigos como aquele

    1. A tecnologia militar não foi o fator determinista
    2. Antes que a metralhadora fosse inventada e mudasse profundamente a guerra, um exército poderia avançar de qualquer maneira quando os soilders estivessem dispostos a derramar sangue suficiente. Os membros da Mongólia eram muito mais corajosos, experientes e motivados do que os membros da música chinesa. Isso é determinístico.

Essencialmente, porque o povo chinês estava tanto do lado mongol quanto do lado do 'governo chinês'. De qualquer maneira, o norte da China estava sob o domínio dos Khitans (outro grupo de estepes) antes que os mongóis os formassem e a dinastia Song do Sul, que governava o sul, apesar de chinesa, não era particularmente popular.

Você deve se lembrar que a idéia de nacionalismo é européia e data de muito mais tarde. As pessoas dessa época tinham pouco entusiasmo por um governante porque sua família era local - a Inglaterra não tinha rei de língua inglesa entre Ethelred the Unready (por volta de 1000 EC e Henrique IV em 1450).

Havia e são muito poucos mongóis. A horda era predominantemente composta por povos turcos e, mais tarde, por etnicamente han. O gênio mongol estava em unir essas pessoas e motivá-las, recompensando-as e assustando a oposição. Ainda não consigo decidir se Gêngis era tão sádico quanto ele gostava de entender ou se aquilo era apenas propaganda. Por exemplo, ele deixou claro que fora proibido de matar todos em Pequim após sua conquista pelo cara que ele então tornara governador da cidade. Homem popular, imediatamente. Estou bastante certo de que, embora ele não tenha tido problemas com massacres em massa, ele raramente o usa apenas porque perde tempo e reduziu sua riqueza se o fizesse.

Eu gostaria de interpretar a pergunta de maneira diferente. Eu apontaria para a conquista da dinastia Song por Kublai Khan. Isso ocorre porque a etnia da dinastia Jin não era chinesa. Eles eram os Jurchens, que ocuparam o norte da China da dinastia Song.

Os principais fatores que levaram os mongóis à vitória foram

  1. Kublai Khan era uma pessoa de mente aberta. Ele aceitou a cultura e a tecnologia chinesas. Comparado a outros Khans da mesma linhagem, Kublai era relativamente pacífico e misericordioso. Isso fez com que muitos generais da dinastia Song se rendessem ou desertassem, e mais tarde ele usou esses generais para construir a marinha com tecnologia similar à da dinastia Song. A marinha era a fraqueza dos mongóis, mas por causa da cooperação desses generais, os mongóis conseguiram construir uma marinha forte para esmagar a marinha da dinastia Song.
  2. Batalha de Yamen - Wikipedia

    é a batalha decisiva entre a marinha mongol e a marinha Song. Os mongóis acabaram esmagando a música nesta batalha.

    2. A própria Dinastia Song estava corrompida. Havia imperadores fracos, que simplesmente não fizeram nada.

    3. Mão-de-obra: o próprio Kublai era o Grande Khan dos Mongóis. Ele conseguiu reunir mais tropas, generais e conselheiros em comparação com a dinastia Song. Por exemplo, ele ordenou que Hulegu enviasse dois generais persas para ajudá-lo a construir os trabuco no cerco de Xiangyang, que acabou na vitória mongol.

    Outros pontos já foram declarados.

Como mencionado em outra resposta, a dinastia Song não confiava nas forças armadas chinesas, em grande parte devido à má experiência com o

Uma rebelião de Lushan - Wikipedia

, o que levou os militares a ofuscarem o tribunal de Tang na dinastia Tang anterior.

A corte de Song estava determinada a preservar o governo civil a todo custo e a evitar o destino da dinastia Tang.

A seu favor, a dinastia Song possuía uma população urbana muito próspera, que fornecia receita tributária estável para o tribunal. Então, em vez de formar grandes exércitos para combater os nômades do norte, a música preferia pagar os nômades e fazer com que os nômades do norte lutassem entre si.

Essa estratégia funcionou até os mongóis encontrarem líderes que pudessem unir as tribos mongóis. A corte de Song não conseguiu combater um inimigo com um exército forte que não estava interessado em ser recompensado e acabou sendo invadido.

Genghis Khan e os mongóis tiveram a sorte de enfrentar freqüentemente inimigos militares e politicamente incompetentes. deve-se reconhecer também que os exércitos mongóis se envolveram em um nível de brutalidade e crimes de guerra que ainda precisam ser superados. “Eles destruíram cidades e regiões anteriormente florescentes. Eles reduziram pela metade a população da China do século XIII matando quase todos no berço da civilização chinesa, na “Terra dentro dos passes”? norte e noroeste da China. " *** CP Fitzgerald, "China - Uma Breve História Cultural", Century Hutchinson, Melbourne, p 433 *** as pessoas continuam sua invencível máquina de guerra, mas não conseguiram manter suas posições na Síria, Hungria, Polônia e Japão. os levou ao mar. eles foram expulsos da Pérsia e da China em menos de um século. poucas décadas após sua retirada, os chineses invadiram a pátria mongol e acabaram destruindo sua capital Karakorum. como isso pôde acontecer com uma suposta força militar invencível ??? suas virtudes militares eram comuns à maioria dos nômades, mas, como a maioria dos nômades, não tinham infraestrutura para apoiar a indústria e a manufatura. também não estavam interessados ​​em aprender essas habilidades, e é por isso que eles tiveram que empregar lacaios locais ou estrangeiros para administrar o dia-a-dia da administração de um estado e fornecer suporte técnico para seu exército. Com o surgimento de nações efetivas e centralizadas, começou o retiro dos nômades. a Revolução Industrial selou o destino dos nômades. Ferrovias e rifles repetidos permitiram que os povos sedentários penetrassem até os mais selvagens e remotos refugiados nômades e subjugassem até os mais determinados e ferozes guerreiros nômades, dos índios das planícies da América do Norte aos beduínos do Saara e da Arábia. As incursões nômades periódicas nas zonas civilizadas sedentárias, que ocorreram esporadicamente por milênios, chegaram ao fim.

Como muitos apontaram, não havia uma entidade única chamada China, mas vários impérios chineses na região geográfica.

Gostaria também de salientar que, após a dinastia Jìn, não havia dinastias chinesas puras nas planícies centrais ou no rio Amarelo. Sui e Tang eram governados pela aristocracia com linhagens turcas, então a premissa de excluir a dinastia Jīn incorrect é incorreta. Eles fazem parte da história chinesa, se não uma grande parte do povo chinês que vive nessas regiões não será documentada adequadamente, lembrando que, embora a dinastia dominante não fosse chinesa pura, o povo comum era.

Em resposta ao OP, a organização militar e a logística foram muito importantes para as batalhas, e os mongóis os aperfeiçoaram nas batalhas abertas. Por uma série de eventos, como mencionado por vários quorans, eles obtiveram engenheiros de cerco capazes de superar as enormes cidades muradas das planícies centrais. Além disso, a dinastia Sòng as, como responderam vários quoranos, foi muito adversa ao usar soluções militares por medo de que os militares se voltassem contra a dinastia dominante. Havia situações em que os planos de batalha pré-aprovados eram distribuídos em tribunal aos generais e esperava-se que eles se mantivessem. Isso resultou nas forças de Sòng perdendo batalhas.

Há uma dimensão moral nisso também. O Imperador do sul de Söng se recusou a enviar tropas para recuperar os territórios perdidos no norte, com medo de que, uma vez que seu irmão e pai fossem resgatados do Jīn, ele tivesse que desistir de seu trono.

Portanto, a conclusão é que, embora os Sòng tivessem meios de reconquistar e resistir aos mongóis, eles tiveram essa oportunidade, deixando os mongóis se fortalecerem com os recursos disponíveis nas planícies do rio Amarelo para estabelecer a base da dinastia Yuán 元.

Como atestam os registros da dinastia Qīng, mais tarde, a campanha ocidental de Zuo Zongtang para recuperar Xinjiang e Yili dos senhores da guerra turcos russos foi travada não em tecnologia, mas com dinheiro, suprimentos de guerra e logística. As batalhas não podem ser vencidas com o estômago vazio.

A conquista mongol da China foi realizada com exércitos e marinhas chinesas

Algo frequentemente esquecido com as conquistas mongóis dos anos 1200 é que muitas de suas maiores vitórias foram por causa de diplomacia hábil e alianças oportunas.

Quando Genghis Khan unificou o povo das estepes, sua primeira grande conquista foi a relativamente menor

Xi Xia

dinastia estabelecida pelos nômades das estepes alguns anos antes. Os Xi Xia estavam esperando ajuda do

Jin

dinastia, mas o novo imperador Jin os considerava vassalos não confiáveis ​​e estavam mais concentrados na guerra com os

Canção

. Quando chegou a hora de lutar contra os Jin, as forças mongóis foram reforçadas pela conquista de Xi Xia, uma aliança com a rica dinastia Song, além da deserção de generais da dinastia Jin como

Shi Tianze

.

O império mongol também interrompeu a guerra com o Song para fazer um desvio para o Oriente Médio. Isso os apresentou a catapultas de tração que usavam contrapesos, considerados superiores às catapultas de tração usadas na China.

Logo após a aliança mongol-Song ser vitoriosa, os remanescentes dos Jin foram absorvidos pelas forças mongóis e felizes em ajudá-los na invasão de seu inimigo de longa data, a música.

Uma pintura da cavalaria pesada da dinastia Jin antes da conquista mongol

Ao longo das próximas três décadas, as forças mongol-Jin avançaram lentamente no território Jin enquanto absorviam os desertores da música. A última posição dos partidários da dinastia Song seria a

Batalha de Yamen

, Guangdong, que viu o almirante Zhang Hongmen, um chinês étnico lutando por Kublai, liderou sua marinha étnica chinesa majoritária, esmagando a última marinha da dinastia Song.

Quando Kublai Khan se coroou imperador da China, ele o fez com cavaleiros mongóis, cavalaria Jin, engenheiros do Oriente Médio, marinheiros Song, cada grupo fornecendo uma habilidade insubstituível para o esforço de guerra mongol.

  1. Grandes generais. Genghis Khan foi o maior gênio tático e estratégico da história mundial. Muito poucos na história do mundo podem até começar a se aproximar de suas capacidades. Suas idéias para administração, diplomacia e guerra eram incomparáveis. Enquanto ele quase cometeu alguns erros muito caros (como matar todos na China para construir um pasto), ele estava disposto a ouvir seus conselheiros e rapidamente mudou essas políticas.
  2. A China não era tão "tecnologicamente avançada". Enquanto sim, eles tinham lança-chamas e bestas repetidas (o equivalente antigo de uma metralhadora), os mongóis tinham tecnologia própria. Eles tinham estribos, o que lhes permitia disparar e galopar ao mesmo tempo, e recurvavam arcos curtos que tinham poder incrível para o seu tamanho.
  3. Os mongóis levaram a tecnologia chinesa para si. Genghis Khan poupou a vida de qualquer pessoa que pudesse ser útil para ele, e isso incluía engenheiros e cientistas. Ele aprendeu rapidamente o valor dos trabuchos e da pólvora, construindo um corpo de cerco que poderia viajar no ritmo de seu exército (mais de 130 quilômetros por dia em alguns casos).

Algo que considero ser a parte mais importante da história (e é mais frequentemente esquecido) está perguntando por que isso importa. Eu argumentaria que isso é importante porque, não importa o quão tecnologicamente avançado você possa se sentir, basta um líder qualificado interromper a execução dos engenheiros capturados e, de repente, estar em pé de igualdade. Um em que o líder habilidoso tem a vantagem, não a superpotência desavisada.