Kyokushin vs muay thai

se você vestir um lutador de MT e KK com uniforme branco e deixá-lo lutar sob as regras do kyokushin, é provável que não veja qual é qual.

Se você usar roupas tradicionais de luta tailandesa e deixá-las lutar sob as regras tailandesas, seria realmente difícil ver a diferença em algo que não seja o clímax tailandês.

Eles são bastante parecidos… Kyokyshin luta com as mãos nuas e sem socos na cabeça; em uma luta, você verá mais tipos diferentes de chutes do que no muy thai, mas o chute baixo é muito, muito normal.

Tanto o MT quanto o KK permitem cotovelos e joelhos… O KK possui um kata e uma parte de autodefesa embutida que o MT não possui.

Você não vai errar com nenhuma das artes… escolhi KK e sinto que somos uma família enorme de duros como unhas, irmãos e irmãs que gostam de dor e sofrimento…

Eu sei que você disse para não falar sobre as regras, mas uma das principais diferenças técnicas entre as duas origina-se delas. Como é proibido socar a cabeça no Karatê Kyokushin, eles tendem a manter os braços abaixados, enquanto Nak Muays quase sempre mantém as mãos levantadas. Muitos Kyokushin Karateka precisam fazer mais treinamento cruzado no boxe para competir no kickboxing de alto nível, embora os praticantes de ambas as artes possam se beneficiar do estudo da Sweet Science.

O Muay Thai também enfatiza a luta a curta distância (o clinch) mais do que o Kyokushin Karate. Em uma partida de Muay Thai, o clinch é uma ferramenta ofensiva, e não uma ferramenta de reposicionamento, como na maioria dos outros esportes.

Para mim, existem grandes diferenças e pequenas diferenças. Os pequenos estão preocupados com o maai, que permite técnicas diferentes. Um mawashi geri MT está focado em 'matar' o braço de guarda, um mawashi geri de karatê é disparado de um maai mais próximo, apontando para a cabeça. Depois, há o argumento que não é comum no karatê, o kubi sumô; mas as varreduras de pernas existem no karatê. A maior diferença gira em torno do punho nu. Você pode começar pensando por que poupou 12oz ou luvas mais pesadas. Se a 10oz é evitada por causa dos danos que causa, o que dizer de um punho nu? É um jogo totalmente diferente. Dito isto, aposto que é mais fácil treinar e se tornar um lutador melhor através do MT do que Kyokushin. Se o seu parceiro de treino não puder apreciar o potencial destrutivo desses punhos, ele fará coisas que não têm lugar no treino de dojo. Certa vez, fui atingido por um chudan tzuki com força total (saca-rolhas no estômago) que deveria ter sido evitado disparando uma mae geri nos dentes. Ou seja, um ikken hissatsu (um golpe, certa matança) só deve ser enfrentado por outro, mas obviamente não é o foco de sessões de luta, por mais brutal que seja o seu karatê.

Portanto, a razão pela qual treinamos sem luvas é entregar-nos a sensação de um punho fechado e entender seu potencial (mais investigado por meio de tameshiwari ou quebra de madeira). A fim de preservar essa experiência única, todos devem estar atentos ao que isso pode fazer com as pessoas, para que o budo karate não seja transformado em kenka.

A resposta de Joe Barber resume bem. As regras determinam o treinamento.

Tecnicamente, além dos socos na cabeça mencionados por Barber, Kyokushin luta sem luvas, o que muda tudo. Você não pode escorregar e pegar socos da mesma maneira que um boxeador com as mãos nuas. A postura de um lutador de Kyokushin se assemelha mais à de um lutador de boxe nu.

No que diz respeito aos chutes, Kyokushin usa todos os chutes do Muay Thai, que ele adotou nos anos 60 por causa de sua eficácia. Ele também usa uma variedade muito maior de chutes do que o tradicional Mauy Thai, mesmo que muitos lutadores de Muay Thai estejam treinando cruzadamente e expandindo sua gama de técnicas também. Esses chutes incluem chute de machado, chute de giro para trás, chute de volta e chutes frontais usados ​​com mais snap ao invés do chute de Muay Thai. Além disso, os lutadores de Kyokushin vão cobrar seus chutes mais do que geralmente são vistos no Muay Thai.

Kyokushin treina com os cotovelos, agarrando e assim por diante (mais ou menos, dependendo do instrutor), mas porque eles não são tão aplicáveis ​​em torneios, para os lutadores de torneios eles não são o foco.

Fui treinado Kyokushin Karate por quase 6 anos e tenho shodan em 2014. Para ser sincero, ainda estou ciente de um pouco sobre o karatê, mas estou tentando dizer algo que sabia.

Primeiro, o karatê deriva do RYUKYU (chamado OKINAWA pelo Japão agora), e Kyokushin possui o gene de GOJU e SOKUTOUKAN (talvez eu o soletrei incorretamente). Tudo isso era usado para brigar na rua, onde não havia roupas de proteção, luvas de boxe, nenhuma regra ou preparação lá. O primeiro objetivo de todos é sobreviver, não derrotar os outros (para sobreviver, às vezes deve derrotar os outros no chão). Portanto, é mais provável que usemos as técnicas de bloqueio, aparar ou esquivar, para evitar ferir a nós mesmos. Ao contrário dos boxeadores de MUAY THAI ou KICK BOXING, não somos tecnicamente combatentes ou soldados (embora agora também participemos de competições), e a técnica de karatê é usada para nos proteger na vida normal, não como um ringue.

Acima de tudo, deixe-me mostrar alguns recursos.

1, sem roupas ou luvas na mão, porque você não pode prepará-lo.

então você deve segurar o punho sem qualquer curativo, caso contrário você se machucará.

2, Quanto à arma, usamos algo diferente da arma (geralmente sem lâmina), como Tonfa \ SAI \ BO \ KAMA \ e “======= ——— ========”

Se algo aparecer em minha mente, atualizarei minha resposta.

Sou faixa-preta na KK e treinei MT nos EUA e na Tailândia. As regras ditam as diferenças, mas deixe-me destacar as grandes diferenças.

  • A postura
  • KK está mais na vertical. É o melhor para poder, para ver o ambiente inteiro (vários invasores, cenários em mudança etc.). O MT está focado em um oponente que está apontando para o seu queixo, para que você veja mais uma postura curvada com a cabeça bem protegida.

    • A distancia
    • Obviamente, KK está focado na causa corporal de nosso conjunto de regras. MT está focado na cabeça. Isso muda a distância. Os lutadores de MT não terão inclinação confortável e ficarão mais distantes. Isso muda muito!

      • O treinamento
      • Como levamos mais golpes por causa da distância, os lutadores do KK são duros como batidas, porque sabemos como acertar. Ninguém treina dando socos na cabeça, então eu diria condições de MT também, mas não na medida em que os lutadores do KK devam novamente ao castigo a que somos suscetíveis. Meus amigos do MMA nem sequer recebem o número de acertos dos lutadores do KK. É claro que os lutadores de MT têm um ótimo treinamento realista, então é apenas ditado pelas regras.

        • As técnicas
        • KK é uma arte marcial japonesa, ou Budo, para que você tenha todo o jogo de kihon, kata e kumite. MT está focado em sparring e fósforos. Mais aspectos tradicionais foram perdidos. KK tem mais diversidade de defesa pessoal, competição e condicionamento físico geral. MT é um esporte. Sim, socos, pontapés, luta diferem um pouco, mas você não vai aprender as diferenças na internet. Tenho que ir e se exercitar para aprender os detalhes.

          Espero que ajude.

Podemos olhar a história das artes para avaliar as diferenças.

Kyokushinkai Foi fundada por Mas Oyama, um coreano que se tornou um japonês naturalizado e um mestre do karate Goju Ryu; ele também foi influenciado por outras escolas de karatê e, posteriormente, técnicas práticas de luta de outros países.

Ele era um homem muito prático que viu que o karatê na época não tinha como testar e melhorar a capacidade real de combate. Em resposta a esta questão, ele desenvolveu as regras de luta de Kyokushin, que permitiam que os competidores lutassem em contato total sem luvas ou proteção. Este foi um dos primeiros métodos de competição realistas em artes marciais que vimos no Ocidente; Taekwon fez isso primeiro, é claro, mas eles usavam uma armadura completa e muito mais regras, por isso realmente não se compara (o WTF Taekwon agora evoluiu para uma forma puramente esportiva, com pouca relevância para a luta, e, portanto, não é comparável, nesse momento).

Passei muitas horas felizes na década de 1970 assistindo aos nacionais de Kyokushin no Crystal Palace, no sul de Londres, com lutadores como Howard Collins e Geoff Whybrow entre os nomes que me lembro. Mais tarde, veio Dolph Lundgren, é claro, sobre o único lutador de verdade nos filmes por muito tempo. Eu poderia ter seguido esse caminho, mas o boxe (de uma forma ou de outra) era muito importante para mim, pessoalmente.

Oyama descobriu que os atuais sistemas de luta bem-sucedidos nas artes marciais já haviam feito algumas bases em movimentos eficazes para a luta de contato total, então ele introduziu alguns movimentos emprestados do boxe tailandês e do Tae Kwon Do. Como diz um sénior próximo de Oyama: "Kyokushinkai adotou todos os pontapés do boxe tailandês". Isso tornou o sistema de luta Kyokushin mais forte.

Oyama quase certamente assistia ao boxe tailandês em Tóquio, onde havia uma forte cena profissional do boxe dos anos 60 aos 90. Todos no Japão teriam sido expostos a essas lutas de uma maneira ou de outra. Os pugilistas japoneses tailandeses eram bons, e alguns eram bons o suficiente para lutar no mais alto nível em Bangkok - como Fujiwara. Eles o chamavam de kickboxing lá, naqueles dias (era a palavra usada pelos expatriados de língua inglesa no Sudeste Asiático para descrever os formulários locais de boxe - não foi inventado nos Estados Unidos ou coisa parecida). Muitas pessoas de karatê participaram dessas lutas, e quase todas teriam sido rapidamente eliminadas. Os que permaneceram no curso foram os que aprenderam a lutar usando a técnica tailandesa, pois é isso que funciona nas batalhas de stand-up sem regras. Steve Morris, o chefe de fato do Goju Ryu UK, foi um exemplo típico: ele foi a Tóquio para treinar em Goju, mas mudou para uma mistura de tailandês / goju depois de lutar por lá (como muitas pessoas, ele continuou seu treinamento de karatê, mas boxe tailandês usado como método de luta). Ele foi considerado o homem mais difícil das artes marciais do Reino Unido por um longo tempo, temido por muitos e conhecido como 'Mad Morris'. Ninguém no karatê britânico descartou o boxe tailandês quando Morris estava por perto. Isso foi há muito tempo, é claro, nos anos 70 e 80, quando ninguém no Ocidente sabia muito sobre o boxe tailandês - um contraste completo com o atual.

Todos os sistemas de luta bem-sucedidos emprestam técnicas comprovadas de outros sistemas porque a técnica e o treinamento estão melhorando continuamente. Como exemplo, o boxe tailandês reduziu gradualmente sua técnica tradicional de mão de boxe, a partir de 1940 em diante, e se aproximou do sistema internacional de boxe para a técnica de punção.

Kyokushinkai agora avançou em chutes, se é que alguma coisa, já que a proibição de socos na cabeça / cotovelos / golpes e cliques significa que o chute recebe um foco ainda mais intenso. Os chutes na cabeça de curto alcance e chutes na cabeça do cartwheel são impressionantes, e estes não vêm do boxe tailandês.

Portanto, minha avaliação de como Kyokushinkai nasceu é que foi criada por uma pessoa que estava ciente das lutas coreanas da WTF e da cena do boxe tailandês em Tóquio; quem era um mestre de Goju Ryu; que queriam construir um karatê mais forte, voltando às suas raízes como método de luta; e que no final optou por uma forma de competição muito semelhante à WTF, mas sem a armadura, e é proibido incorporar alguns dos movimentos efetivos do boxe tailandês que poderiam ser usados ​​ao golpear a cabeça.

Muay Thai O boxe tailandês genuíno - ou seja, o boxe tailandês normal fora dos principais estádios de Bangcoc e lutas pela TV - é um concurso de stand-up sem regras. Literalmente, não há regras além de que a luta cessa quando o oponente está no convés - embora os boxeadores recebam um tiro livre do oponente abatido se forem rápidos o suficiente, o árbitro os força para afastá-los se estiverem muito devagar. É comum ver coisas como uma troca de chutes na virilha, fora de Bangkok, e o juiz não faz nada porque não há nada nas regras sobre isso. (A convenção entre os pugilistas é que eles não vão lá, a menos que o outro cara o faça primeiro; o mesmo para chutes na articulação do joelho e outras coisas incapacitantes.)

O estádio de Rajadamnern e as lutas de TV têm regras muito mais rígidas e não são verdadeiros boxe tailandês - é por isso que os tailandeses chamam os campeões nacionais desses 'campeões de TV', pois é sabido que eles perderiam principalmente para os verdadeiros durões que não ' Não lute sob todas essas regras.

Geralmente, você pode dizer a escala da violência em um esporte de combate a partir da taxa de mortalidade, e centenas de boxeadores morreram na Tailândia. Houve períodos em que um lutador de boxe morria todo mês e até uma luta em que ambos morriam (um no ringue e outro no hospital). Mas, novamente, não há regras além de nenhuma luta no terreno.

Muitas pessoas parecem não gostar do fato de o boxe tailandês ter três seções completas de combate desarmado, e nenhuma tem prioridade sobre as outras: golpe / defesa de braço, golpe / defesa de perna e luta livre (chamado de rebitagem aqui, que inclui segurar e segurar). golpe, luta em pé, detenções, quedas e arremessos). Não há prioridade para nenhuma dessas três seções, exceto nas várias academias: um treinador pode ensinar mais luta e menos chutes, ou qualquer outra coisa.

Os ocidentais se saem muito melhor com mais golpes, já que geralmente não conseguem chutar como os pesos tailandeses (é por isso que a alta guarda e a guarda longa não são práticas para os boxeadores tailandeses ocidentais, pois são difíceis de socar e impossíveis de encaixar). Portanto, o boxe tailandês tem uma luta muito forte e também tem o que é provavelmente o melhor sistema de retenção e acerto de todos - não que isso seja visto muito em algumas regiões ocidentais. Isso é quase o oposto de Kyokushin, pelo menos como eu costumava praticá-lo décadas atrás - embora possa ter mudado agora, é claro.

O boxe tailandês é o produto de 80 anos de desenvolvimento no atual sistema administrativo de lutas profissionais, no qual há apenas uma regra de qualquer importância: os lutadores não podem continuar no chão. A regra não escrita é de longe a mais importante: vença da maneira que puder.

Foram realizadas várias partidas internacionais de desafio, nas quais os visitantes lutaram sem luvas, como preferiram. Os tailandeses ainda venceram, quando comparados à sua faixa de peso normal - tinham uma média de 120 libras nos anos 70, e eu nunca vi alguém lutar mais de 130 libras; sem dúvida, os pesos pesados ​​estrangeiros venceram algumas lutas contra eles. Qualquer boxeador sabe que, com uma escolha, você mantém as mantas e as luvas leves - você pode bater muito mais forte. As luvas no muay thai são 6 onças, o que não é realmente uma desvantagem, e o sistema de luta livre tailandesa desenvolvido como resultado é semelhante ao greco-romano de várias maneiras, pois trabalha com luvas (ou sem elas, não faz diferença).

Com o boxe tailandês, na Tailândia, você sempre deve levar em consideração que os lutadores são de 100 a 130 libras. Em outras palavras, muito pequeno em comparação com outros. Os lutadores ocidentais e os melhores lutadores japoneses de Kyokushinkai podem pesar o dobro disso.

O boxe tailandês praticado na Tailândia combina com os tailandeses. Quando transposto para outro lugar, ele precisa ser localizado, pois outros podem ser grandes demais para usar a mesma técnica e tática. O melhor exemplo desse processo é o sistema holandês de boxe tailandês, desenvolvido por Jan Plas no Mejiro Gym Amsterdam.

Regras de luta No final, apesar dos detalhes de sua solicitação, temos que considerar as regras - porque as regras fazem a luta e a luta cria o sistema. A principal diferença entre o estilo Kyokushin e o tailandês é claramente o soco na cabeça (e cotoveladas na cabeça, um favorito tailandês): permitido em todas as formas de boxe, não permitido em Kyokushinkai, em competições - e praticamente tudo o mais deriva disso em de um jeito ou de outro. Também não há disputas em Kyokushin, que eu consideraria uma fraqueza, mas outras não. (Os lutadores usam soluções alternativas em competições, que os árbitros geralmente permitiam, pelo menos quando eu participava das partidas nos anos 70).

No geral, eu diria que os lutadores de Kyokushin são realmente muito duros, mas não tão eficazes no soco, no golpe e na luta como nos boxeadores tailandeses. Provavelmente, isso será resultado das regras e preferências de cada grupo. Os lutadores de Kyokushin têm excelente durabilidade (mais importante no combate do que alguns imaginam), são bons em chutes na cabeça e têm fortes ataques corporais. Eles usam mais ataques de chute de curto alcance do que outros, em vez de boxe ou cotovelada na cabeça. Os tailandeses são muito melhores em arremessos e quedas, como seria de esperar (como lutas curtas, incluindo arremessos, são um terço da base técnica do boxe tailandês).

Eu já vi muitas lutas entre boxeadores tailandeses e lutadores de Kyokushin ao longo dos anos, e também pessoas que andam entre os dois, já que passei muito tempo na Holanda na década de 1980. É claro que a Holanda é um centro de ambos, ou pelo menos foi nas últimas décadas (costumava ser o centro mundial do boxe tailandês fora da Tailândia).

Peter Smit e Andy Hug são lutadores que se destacam aqui. Eles treinaram e lutaram em ambos. Esses lutadores tiveram um desempenho excepcional no cenário do boxe holandês e europeu tailandês.

O Mejiro Gym tinha 60% de boxe tailandês, 40% de Kyokushin na época em que treinei lá (por volta de 82), sob Jan Plas e Ton van Heumen (de segunda a sexta-feira era TB, de terça a quinta-feira era KK). Embora Jan fosse o treinador de boxe tailandês, ele começou em Kyokushin e, enquanto eu estava lá, realizava alguns aspectos de suas aulas no estilo japonês, o que é completamente diferente do observado em uma academia profissional tailandesa (ajoelhar-se e curvar-se, por exemplo). No entanto, você deve estar ciente de que ele é provavelmente o treinador de boxe tailandês ocidental de maior sucesso de todos os tempos, embora Thom Harinck seja próximo (e depois Johann de Vos).

Kyokushin é uma arte marcial, o estilo tailandês é o boxe, embora algumas academias treinem a arte marcial completa do muay thai, incluindo armas; mas estes são raros em comparação com os ginásios profissionais. Meu método pessoal de classificar sistemas de combate é como sistemas baseados em concursos e sistemas programáticos. O boxe tailandês é um sistema baseado em competições, e o treinamento reflete precisamente o que funciona para os lutadores em um determinado local. Kyokushinkai é uma mistura de 50 a 50, uma espécie de crossover, pois possui concursos difíceis e um sistema de treinamento baseado em currículo.

Uma abordagem pode se adequar a uma pessoa melhor que a outra, o que é uma das razões para compará-las - e a comparação não é apenas sobre técnicas e regras, é também e talvez crucial para alguns sobre a academia e o sistema de treinamento. No meu caso, eu lutei na escola e depois, depois me tornei instrutor de taekwon (TKD), depois de treinar várias outras coisas, incluindo luta livre, e estava procurando uma maneira mais prática de combiná-las do que meu método ad hoc de combinação de kickboxing de final da década de 1970. Como resultado, mudei para o boxe tailandês e, por fim, decidi usar o estilo europeu, como ensinado por Plas e outros, pois é superior para os ocidentais em comparação com o estilo tailandês nativo. Treinar em uma academia de boxe no relógio (treinamento intervalado), com um anel, bolsas e almofadas, é completamente diferente do treinamento tradicional de karatê. É um regime de treinamento completamente diferente, projetado para melhorar a capacidade de luta, excluindo todo o resto - aumenta poder, resistência e habilidade com o movimento. Mais tarde, descobri que o que funcionava melhor para a defesa de rua no local da minha academia era basear o sistema no antigo boxe inglês com o tailandês adicionado como componente, pois é isso que funciona melhor nas lutas locais da máfia.

Se eu não estivesse tão atraído pelo boxe e seus métodos de treinamento, talvez as coisas fossem diferentes. Além disso, eu e meus colegas já estávamos tentando organizar concursos abertos de artes marciais com muito poucas regras nos anos 70 - o que hoje é chamado de MMA -, então parece que eu preferia o conjunto de regras mais aberto disponível, mesmo naquela época.

Kyokushinkai vs outro karatê Acima de tudo, você tem que dar crédito a Kyokushinkai por fazê-lo, sem falar da teoria da luta, como tantas outras pessoas no karatê. A teoria é menos confiável quando se trata de lutar - a única coisa de importância é realmente fazer isso.

Pessoas que treinam em alguma forma de luta real são muito melhores lutando de verdade do que aquelas que não treinam dessa maneira, não importa o que alguém diga sobre isso. Eu tenho visto muitas brigas dentro e fora do ringue ao longo dos anos para ter qualquer outra opinião. Naturalmente, há exceções, mas você aposta na forma e nas probabilidades para vencer com o tempo, e as probabilidades favorecem enormemente as pessoas que disputam de vez em quando. Kyokushin e boxe tailandês cumprem este requisito. A diferença está na maneira como eles treinam e a luta governa; você pode preferir uma abordagem à outra.

Minha opinião pessoal - como professora de boxe da velha escola - é que qualquer sistema de combate que não permita socos na cabeça ou luta de alguma forma nas competições tem falhas. Por outro lado, a KK produz concorrentes muito difíceis, pois qualquer pessoa fraca é eliminada. Os concursos de eliminação - nos quais você tem que lutar várias vezes em um dia para chegar à final - são muito, muito difíceis. Este sistema produz lutadores muito difíceis.

É tudo uma questão de opinião e sua preferência pessoal.