Gondor vs mordor

Como eu disse na resposta de Rohan Manroa aos filmes O Senhor dos Anéis, eles eram fiéis aos seus equivalentes literários? Por que ou por que não ?, adorei o modo como Minas Tirith era retratada. No entanto, eu senti que como eles introduziram Faramir estava um pouco errado. Ele nunca forçou Frodo e Sam a irem a Minas Tirith, e eles nunca protestaram. Além disso, Denethor foi provavelmente o pior retrato de personagem nos filmes. Ele ficou louco e paranóico por causa do Palantír (não pense que isso foi mencionado nos filmes).

Sim, porque foi a pior de uma trilogia ruim, que era basicamente um filme de monstros com a esquerda

anti-herói

tema.

Então eles fizeram os homens parecerem fracos e estúpidos, e os monstros parecerem super-perigosos.

E é claro que Denethor parecia o mais estúpido de todos, a fim de fazer a Irmandade parecer menos fraca do que parecia, em comparação.

Considere a versão em livro do símbolo de Gondor, Minas Tirith, conforme descrito no livro:

As terras da cidade eram ricas, com grande extensão e muitos pomares, e fazendas com oásis e celeiro, dobra e byre, e muitos riachos ondulando pelo verde das montanhas até Anduin. No entanto, os pastores e lavradores que moravam lá não eram muitos, e a maior parte do povo de Gondor vivia nos sete círculos da cidade, ou nos altos vales das fronteiras das montanhas, em Lossarnach, ou mais ao sul, na feira Lebennin. com seus cinco fluxos rápidos. Havia um povo resistente entre as montanhas e o mar.
Agora, depois que Gandalf cavalgava por algum tempo, a luz do dia crescia no céu, e Pippin se levantou e olhou para cima. À sua esquerda, havia um mar de névoa, subindo para uma sombra sombria no leste; mas à sua direita, grandes montanhas erguiam suas cabeças, variando do oeste a um fim íngreme e repentino, como se na construção da terra o rio tivesse atravessado uma grande barreira, abrindo um poderoso vale para ser uma terra de batalha e guerra. debate nos próximos tempos. E ali onde as Montanhas Brancas de Ered Nimrais chegaram ao fim, ele viu, como Gandalf havia prometido, a massa escura do Monte Mindolluin, as profundas sombras púrpuras de seus altos vales e seu rosto alto embranquecendo no dia nascente. E sobre o joelho estendido estava a Cidade Guardada, com seus sete muros de pedra tão fortes e antigos que parecia não ter sido construído, mas esculpido por gigantes dos ossos da terra.
No momento em que Pippin olhava maravilhado, as paredes passavam de cinza a branco, corando levemente ao amanhecer; e de repente o sol se elevou sobre a sombra oriental e lançou uma flecha que atingiu a face da cidade. Então Pippin gritou alto, pois a Torre de Ecthelion, erguida no alto da parede mais alta, brilhava contra o céu, brilhando como uma ponta de pérola e prata, alta, clara e bem torneada, e seu pináculo brilhava como se fosse feito de cristais ; e bandeiras brancas se quebravam e tremulavam das ameias na brisa da manhã, e alto e longe ele ouvia um toque claro como trombetas de prata.
Então Gandalf e Peregrin cavalgaram até o Grande Portão dos Homens de Gondor ao nascer do sol, e suas portas de ferro se fecharam diante deles.

Então, como Peter Jackson pega esse maravilhoso castelo da lenda da cidade branca e o traduz para o cinema?

WOMP womp!

Onde estão as "cidades ricas?"

Então não ... Gondor não parecia bom.

O filme é apenas uma interpretação do livro e não deve ser visto na versão definitiva. Uma das coisas que o filme não aborda em profundidade é o declínio de Gondor. No entanto, não sou contra PJ, porque se eles se concentrassem em Gondor usando o material do apêndice, ele poderia existir como um filme de mais de 2 horas!

Para os não leitores do livro, acho que Tolkien estava tentando capturar a mudança dos tempos antigos para a era medieval. A era medieval foi marcada pela perda de artes, artesanato, filosofia e ciência, que não foi redescoberta até a era do renascimento,

Na terceira idade, ocorreu o seguinte em Gondor:

  1. Declínio populacional - a taxa de nascimentos gondorianos despencou a tal ponto que Gondor não tinha uma população grande o suficiente para proteger sua fronteira externa. Isso a tornou vulnerável aos natais e foi salva pelos nórdicos que vieram em seu socorro e se estabeleceram naquela terra que se tornou Rohan.
  2. Casamento Intermediário - Gondor foi originalmente constituído por homens de Numenor. Os numenoreanos foram abençoados com uma expectativa de vida maior em comparação com os homens comuns, mas quando começaram a se casar com a população nativa, a expectativa de vida dos antepassados ​​não era mais vista na maioria da população.
  3. Declínio no conhecimento e na arte - Na Segunda Era, quando Gondor foi criado, foi construído por homens que acumularam uma riqueza de conhecimentos. Mas com o tempo, os gondorianos perderam a arte de construir paredes indestrutíveis, ou seja, as paredes externas de Minas Tirith e as paredes de Isengaurd. Toklien não elabora, mas acho que eles provavelmente perderam a capacidade de fazer boas armas.
  4. Nenhum rei - eventualmente Gondor ficou sem Reis elegíveis, ou seja, aqueles cuja linhagem era pura o suficiente para torná-los um verdadeiro candidato ao trono.

Isso dá uma amostra do que o filme perde. No entanto, não acho que seja possível transformar o livro em um filme, mas uma série de TV como a GoT poderia realmente fazer justiça ao explorar todos os temas.

Outros já observaram algumas falhas importantes e a única coisa que tenho a acrescentar são algumas menores.

Cidade gigantesca no meio de uma estepe estéril

Para uma, praticamente todas as grandes cidades após a idade do bronze e antes da invenção da ferrovia estavam localizadas nas margens de um rio. Cidades da idade do bronze como Jerusalém formam uma exceção. Os rios permitem um transporte fácil, o que permite que uma cidade se sustente mais facilmente.

Em segundo lugar, a terra ao redor de Minas Tirith é completamente árida. Não há solo cultivado, árvores ou gado que possam pastar ali.

Vamos supor que Minas Tirith tenha um mínimo de 10.000 habitantes que comem cerca de 1,5 kg de alimentos sólidos por dia. Você precisaria de pelo menos 50 carroças por dia para trazer isso e, como não há terras agrícolas à vista, presumo que elas tenham que vir de muito longe; o campo em frente a ele também carece de aldeias. Além das necessidades básicas, você também precisará de materiais para sustentar os artesãos que trabalham na cidade; um ferreiro sem aço ou um carpinteiro sem madeira é inútil.

No filme, eles colocam uma cidade no meio do deserto, sem rede logística para mantê-la operacional. Supondo uma população baixa de cerca de 10.000 pessoas, você precisará de várias centenas de carrinhos de mercadorias entregues todos os dias para manter tudo funcionando. Mesmo que esses carros viessem de Osgilitath, seria uma tarefa bastante cansativa.

Armadura de placas

Uma malha estranha de grevas do estilo grego antigo, sem proteção na parte superior da perna, uma má imitação de tassets articulados do início do século XVI, um peitoral mal formado e uma proteção para os ombros um pouco grande demais tornam os soldados do filme bem aparafusados ​​em comparação com outros soldados.

Agora, além do fato de que a armadura não faz absolutamente nada para proteger os usuários, também não é mencionada na obra de Tolkien. É praticamente todo o correio e alguns capacetes, mas não a armadura.

Eu acho que esta obra de arte de Alan Lee dá uma melhor impressão do que a maioria deveria estar vestindo.

Eles poderiam ter sido melhores.

Eu amo os filmes. Muito. Mas Gondor precisava de muito trabalho.

PJ e sua equipe sacrificaram muito realismo e construção do mundo no altar de 'cool' e 'drama'. Gondor é lindo nos filmes. Minas Tirith? Tirar o fôlego. A armadura? Icônico.

Mas houve muitos erros. Aqui, deixe-me contar os caminhos!

  1. Liderança incompetente. Denethor era muito, muito competente. Ele caiu em desespero
  2. Armadura que parecia placa e corrente, mas não agia assim. A tradição de Tolkien tem seus exércitos usando correntes. Eles mudaram Gondor para usar placa, a fim de fazê-los parecer legais. Funcionou - eles estavam ótimos! Não é histórico (seja para a época ou para o prato), mas é legal. E então eles tiveram aquela armadura de placa facilmente perfurada por um arco curto do outro lado de um rio no peitoral? Do que é feito, papel machê?
  3. A falta de fazendas. Onde estão as fazendas? Os campos de Pelennor deveriam ter sido cobertos por fazendas!
  4. Exército Imperial Monolítico. Gondor era um império semi-feudal heterogêneo. Embora houvesse certamente unidades padrão em equipamentos padrão, eles também tinham tropas de todo o império em Minas Tirith (e mais que chegaram com Aragorn aos campos de Pelennor). Essas tropas vestidas de maneira diferente, agiram de maneira diferente, eram etnicamente distintas (vamos lá, PJ! Você poderia ter tornado o tLOTR mais diversificado sem sacrificar a tradição! Que oportunidade perdida!)
  5. Competência dramática. Quando o filme precisava que os soldados gondorianos parecessem duros e competentes, eles eram! (Veja algumas cenas com os guardas florestais de Faramir, por exemplo). Quando PJ quis mostrar que as coisas estavam indo mal para os gondorianos? De repente, eles perderam toda a aparência de competência. Vamos! Estes são soldados veteranos durões! Deixe-os lutar! Deixe que eles mostrem suas habilidades - e se surpreendam. Isso é muito mais dramático, PJ!

Tal como acontece com a maioria dos erros que filmes - e jogos! - fazem, são inconsistentes e cometem erros tolos de realismo / sabedoria para gerar drama artificialmente. O que é trágico é que usar realismo e sabedoria para gerar drama é muito melhor.

O que é mais dramático? Um bando de gondorianos irônicos descendo para barras orcs casuais (através de camadas de chapa e correio ...), ou bravos soldados gondorianos lutando em formações coordenadas. Então essas formações são pressionadas. Os indivíduos - exaustos e atormentados, são vencidos. Eles são derrubados - mas vivos. A armadura é quebrada com repetidos golpes de um poleax, enquanto o soldado horrorizado tenta desesperadamente escapar de seu destino.

Mas não é para ser.

Primeiro, tenha em mente que em ambos os meios de comunicação, Gondor está em declínio há muito tempo devido à ausência da linhagem do rei. Houve alguns grandes Stewards ao longo dos anos (principalmente Ecthelion, pai de Denethor), mas os Stewards não eram bons o suficiente, por mais que tentassem. Eles não eram herdeiros de Elendil.

Algumas pessoas aqui estão esquecendo uma coisa sobre os filmes:

Boromir

Boromir nos filmes é o auge do Homem de Gondor. Ele é o cara que mantém as coisas juntas em Minas Tirith. Ele recuperou Osgiliath, um feito que não foi alcançado nos livros. Ele liderou seus homens sabiamente e os inspirou.

Ele não era tão digno nos livros; ele estava com muita fome de poder, estranho e meio que um idiota. Gandalf até diz que o sangue da westernesse não é puro em Boromir, ao contrário de seu irmão Faramir. Você nem sente pena quando ele está morto nos livros. Compare esse cara com esse cara:

Ele era a esperança de Gondor. Denethor também ficou devastado por sua morte. O filme Boromir é o maior gondoriano dos filmes e livros do SdA.

Portanto, se os gondorianos em O Retorno do Rei não parecem tão poderosos quanto os caras que vemos nesse flashback, é porque o comandante deles não está com eles. A esperança deles morreu com Boromir. Essa foi a ideia do filme.

Nos livros, Gondor ainda não tem esperança sem o rei. Os filmes mostraram isso certo.

Nos livros, Denethor é relativamente mais esperto e mais sábio do que seu colega de cinema (que é aleijado pela dor e pelo desespero), para que ele possa manter as coisas melhores, no entanto, assim como nos filmes, ele também não tinha esperança em defender Minas Tirith porque ele foi influenciado pelo Palantír e a cidade estava sob controle e, finalmente, Gandalf teve que se encarregar da defesa. Nos filmes, ele fica tão paralisado pela tristeza de perder o filho, e seu julgamento é nublado.

(Parece que a influência do Palantír também era algo nos filmes, seguindo esta linha: "Você acha que os olhos da torre branca estão cegos? Eu sei quem cavalga com Theoden de Rohan!". Então o Palantír teve um papel no filme de Denethor. loucura nos filmes também.)

Mas os orcs Mordor parecem bastante mais fortes nos filmes do que nos livros. Eles se sentiram mais poderosos e inteligentes. Também eles superaram em muito os Gondorim. Nos livros, Gondor tinha mais números.

Mas Gondorim, sob a liderança de Gandalf, se saiu muito bem:

Nos filmes, os carneiros dos orcs são incapazes de perfurar o portão principal, e as torres de cerco não conseguem derrubar os muros graças ao valor dos gondorianos. Gothmog (o líder orc) ordena que o carneiro gigante Grond, especialmente construído, perfure o portão principal e Grond o destrói. A brecha é feita por trolls blindados e easterlings, seguidos pela principal força orc. Gandalf se posiciona com uma lança falange e arco e flecha, e eles são empurrados para trás pelo ataque orc-Easterling liderado por trolls. Veja, foi preciso muita força para violar o portão de Minas Tirith, graças aos esforços dos gondorianos, apesar de estarem em menor número.

Portanto, além da incompetência de Denethor (que aconteceu por razões valiosas), não recebo as queixas de outras pessoas sobre os gondorianos. A tristeza e o colapso de Denethor no filme foram tristes e emocionais, mas não eram precisos nos livros. Mas Jackson teve que retratar o declínio de Gondor de alguma maneira.

Essencialmente, os papéis dos gondorianos eram os mesmos nos dois meios de comunicação: os soldados em Osgiliath (eles sobreviveram mais tempo nos livros) não fizeram muito, apesar de seus esforços, e suas cabeças foram usadas nas catapultas como guerra psicológica.

O próprio Minas Tirith parece bastante preciso para o livro. As paredes são igualmente indestrutíveis e os orcs tiveram que usar torres de cerco. A principal diferença é que a parede externa é preta nos livros, mas branca nos filmes. Outra mudança ou melhor, além disso, as torres de Minas Tirith estão equipadas com 100 trabuchos, que tiveram um papel significativo no cerco, pois foram responsáveis ​​por destruir muitos orcs, torres de cerco e catapultas. Portanto, os gondorianos são inteligentes o suficiente para ter esse equipamento em suas cidades.

Eu discordo de alguns aqui que dizem que Minas Tirith precisa ter fazendas ao redor. Como a carga de Rohirrim em Pelennor faria sentido quando eles precisassem passar por fazendas e campos agrícolas ?! Só porque Tolkien descreveu o Pelennor assim não significa que fazia sentido. Ele também disse Rohan, a terra dos cavaleiros tem grama alta. Sim, claro, boa sorte usando qualquer uma dessas descrições em qualquer adaptação.

Minas Tirith era uma grande fortaleza com vários níveis; foi projetada para manter os gondorianos seguros em tempos de perigo. É preciso ter fazendas e meios de alimentar os cidadãos DENTRO da própria cidade. De acordo com os guias de cinema, a altura de Minas Tirith, do pé dos portões até o topo da Torre de Ecthelion (que individualmente é dito ter 300 pés de altura) é de cerca de 1.000 pés (304,8 m) e o diâmetro da cidade quase três quartos de milha (3.960 pés). Isso é muito grande, provavelmente até um pouco maior que Mina Tirith nos livros.

Ah, e suas armaduras são provavelmente as melhores que vemos na Terra-média:

Os soldados de Minas Tirith estão equipados com armaduras reforçadas pelo correio. Os brafoneiras (protetores de ombro) e as faulds (as saias do prato penduradas no peitoral) são feitas de faixas em vez de placas sólidas para liberdade de movimento. Eles funcionam melhor do que as armaduras de Rohirrim e Uruks. Vi as queixas sobre armaduras apenas nesta questão. E essas reclamações são absurdas. A aparência das armaduras gondorianas é perfeita.

É um crime como Gondor foi retratado nos filmes. Gondor tem sido a robusta Mordor e seus aliados há milênios. Eles repeliram muitas invasões. Seus soldados são alguns dos soldados de elite e veteranos que são produzidos em toda a saga LOTR.

Sua infantaria é simplesmente a melhor, seus arqueiros são alguns dos melhores que o mundo dos Homens produziu e seus cavaleiros rivalizam até com os Rohirrim. A razão pela qual Sauron lança seu primeiro exército maciço contra Gondor (que nem é o seu maior) e concentra tanta energia nela é o fato de ela ser literalmente o único país que deve ser derrotado.

A liderança de Gondor é retratada como sábia nos livros. Quando encontramos Denethor, ele é um pouco paranóico e antagônico em relação a Gandalf. Mas ele já enviou mensageiros para obter ajuda dos feudos de Gondor, como Pelegair, acendeu os faróis e enviou a Flecha Vermelha a Theoden, pedindo ajuda contra Mordor. Ele é um líder sábio e seus capitães são igualmente bons.

Mesmo com números superiores, Mordor levou vários dias para atravessar Osgiliath, penetrar nos Rammas Echor que circundavam todo o Campo Pelleanor e alcançar os muros de Minas Tirith. Mesmo assim, muitos homens mantiveram-se firmes, mesmo quando os Nazg camel caíram, assustando-os e mantendo-se sozinhos.

Quando os Rohirrim chegaram, eles ainda mantinham o Primeiro Círculo e avançavam para ajudar os Rohirrim. Muitos morreram derrubando os Mumakil, já que os cavalos dos Rohirrim se recusaram a chegar perto deles.

Estes são os maiores guerreiros que os homens têm para oferecer ... ..e ainda .... o que é mostrado nos filmes?

Soldados que mal conseguem lutar. Orcs simplesmente são melhores guerreiros e essas tropas agem como se nunca tivessem levantado uma espada. Inferno, até os camponeses Rohirrim mostraram uma luta melhor, e eles nem foram treinados!

Líderes que tomam decisões incrivelmente estúpidas. Em que universo Denethor acha que 200 cavaleiros podem derrotar milhares de orcs? Faz literalmente horas desde que a cidade caiu e ele envia essa pequena força? Por que as pessoas não estão questionando suas ordens?

Denethor não é um líder sábio e ele não tem ninguém dizendo não. Nos livros, ele é um governante sábio que só cai devido às manipulações de Sauron que acabam com sua mente no final. Esse Denethor é um homem tão paranóico e indiferente que deixou seu reino cair em ruínas sem fazer nada para evitá-lo. Então ele enlouquece quando Rohan não chega para impedir Mordor de chegar quando ele se recusou a pedir ajuda!

Então você tem todos os soldados de Gondor acabando sendo versões do Kick-the-Can do tamanho de um homem para os orcs. Há uma parte da batalha em que você vê um orco correndo atrás de uma fila de arqueiros e atingindo cada um nas costas (a cena em que Gandalf está praticando todas as artes marciais com sua equipe e Glamdring nos orcs na parede) desses arqueiros se vira para ver o que está acontecendo, mesmo quando estão recarregando, e ainda assim seus companheiros estão caindo bem ao lado deles!

Simplesmente não há desculpa para quão mal eles foram retratados no filme, exceto para tornar esse momento mais épico: