Csa vs usa

Os historiadores especulam que a CSA teria tentado se expandir para o sul, a União continuando a mesma, mas confrontos periódicos podem mover a fronteira de vez em quando.

Para um visual bem-humorado, consulte

CSA: Estados Confederados da América (2004)

Você pode verificar o

Vitória do Sul

série de livros escrita por Harry Turtledove.

Nesta UA, a CSA ganhou independência em 1862 e os dois países - EUA e CSA - são obrigados a existir um ao lado do outro.

Bem, escolha seu veneno com base na sua apreciação do Império

O comunismo

Ou fascismo

Pessoalmente, não acho que os britânicos se incomodariam em nos conquistar, mas teriam destruído nossa economia e provavelmente seriam capazes de retardar nosso crescimento por décadas.

Provavelmente não teríamos a coragem moral de sequer ir à guerra com os nazistas, então não acho que eles teriam mexido conosco.

Agora os soviéticos, por outro lado. Sim, eles ainda teriam restringido Hitler e, embora basicamente roubassem a bomba atômica de nós, eles estavam a caminho de desenvolver um projeto caseiro.

Alguém aqui acha que uma América fragmentada sem armas nucleares ou pelo menos sem domínio atômico inicial teria durado além dos anos 60?

Há verdade em alguns ditos antigos;

Unidos estamos, divididos, teríamos caído.

Teríamos dois países soberanos separados, fracos e desconfiados um do outro, em proveito das potências européias, principalmente na época, França, Grã-Bretanha, Portugal, Espanha e Alemanha, e também na Holanda, todas as potências coloniais. Como Kenneth Reese o descreveu bem abaixo, não vou detalhar o que ele escreveu. No entanto, não vejo nenhum país se tornando a superpotência mundial de hoje. Lincoln acertou quando disse: "Uma casa dividida não suporta." A CSA já estava sofrendo com a economia escrava e novos desenvolvimentos históricos teriam colapsado sua economia. O remanescente dos EUA perderia um mercado importante para seus produtos manufaturados (eventualmente, ninguém na CSA teria condições de comprá-los) e possivelmente teria mais problemas para proteger suas fronteiras do México e do Canadá porque a fronteira mexicana não estava sob seu controle direto. Não vejo a escravidão desaparecendo pacificamente na CSA, porque eles a manteriam a qualquer custo após a secessão. Tantas, muitas revoltas internas de escravos teriam ocorrido, com o apoio possivelmente mexicano. No final, ambos os estados acabariam sendo dominados em assuntos internacionais pelas potências européias e possivelmente pela Rússia, e ambos apenas mais uma remanescente global.

A imagem usual é um continente dividido em 48 estados dos EUA, com os EUA e a CSA divididos ao longo de uma linha Mason-Dixon. As pessoas esquecem que o estado mais ocidental da CSA era o Texas, e não curavam território dos EUA a longo prazo.

Então, imagine os principais estados da CSA, de alguma forma preservados pelas vitórias de última hora em 1865.

Imagine, em vez disso, a pobre CSA do setor militar e do ouro enfrentando revoltas massivas de escravos, pois os escravos percebem que ninguém os salvará, a não ser eles. O Império Britânico está cultivando seu próprio algodão na Índia, e o sentimento anti-escravidão os leva a abandonar a CSA.

O México, talvez com o apoio dos EUA ou de outros países estrangeiros, quer vingança e invade o Texas, talvez recuperando parte de Louisianna. A Espanha, ainda uma potência neste momento, retoma a Flórida.

À medida que o governo da CSA, já sem esperança, se debatia, alguns estados como a Virgínia se separam, enquanto condados convidam as forças americanas a protegê-las das rebeliões de escravos.

Pouco a pouco, o CSA entra em colapso, a ponto de talvez alguns estados se manterem, mas a maior parte do território se divide entre os EUA, o México, a Espanha e corre o risco de um colapso adicional.

Como seriam os EUA e a CSA hoje se tivessem se separado no século 19?

Sou estritamente amador quando se trata de história, mas li bastante especulações sobre esse assunto. Dito isto ...

Supondo que não haja mais guerras de agressão por parte de nenhum dos dois condados, acredito que os EUA acabariam parecendo muito com o Canadá com uma pegada global muito, muito menor. Acredito que o CSA se pareceria um pouco com o México. Se a cisão tivesse ocorrido após a Guerra da Secessão (não se pode chamá-la de Guerra Civil se a cisão do Sul), isso provavelmente teria resultado em uma fixação social da escravidão, estendendo-a para o século XX. Se isso acontecesse, vários países em todo o mundo provavelmente teriam trabalhado agressivamente para mudar a mente coletiva da CSA sobre os direitos humanos, resultando em uma depressão geral da economia do sul.

Se a cisão ocorresse no lugar da guerra, os fatores econômicos provavelmente teriam acabado com a escravidão no final do século XIX, como aconteceu em todo o mundo. A economia do Sul ainda teria sofrido devido à revolta, mas não tanto quanto se a CSA fosse forçada a acabar com a escravidão por meio de sanções econômicas. De qualquer forma, muito dependeria de como ocorreu a expansão para o oeste. Se as duas nações irmãs tivessem se expandido de maneira paralela, a maior parte do agrarismo do Sul continuaria dominando, enquanto o Norte reconstruiria lentamente seus recursos agrícolas nas propriedades do meio-oeste e do norte do Pacífico.

Em todos os cenários, a CSA permaneceria mais fraca e mais atrasada pelas mesmas razões que os EUA tiveram que convocar uma convenção constitucional após o fracasso dos Artigos da Confederação. Não demoraria muito para que a CSA precisasse unir seus membros com benefícios mútuos ou vê-los balcanizar.

No caso de uma separação pacífica, o Mississippi, ao sul de Memphis, seria o estado perfeito para uma cruzada antiescravidão franco-britânica.

O Norte não seria capaz de ajudar Juarez no México contra Maximiliano, que estava envelhecendo e adotou uma criança mexicana para que o México pudesse ter um rei mexicano.

Logo após a morte de Maximiliano, o regente da criança tentava reunir os mexicanos para retomar o que foi perdido em 1848.

O ímpeto declarado para a colonização britânica e francesa da África foi suprimir o tráfico de escravos. Assim, enquanto o México tentava retomar o Texas, uma força expedicionária franco-britânica aterrissaria em Nova Orleans e marcharia para Memphis.

Em 1875, o México empurraria a fronteira para o norte pelo menos até os Nueces. O Texas seria limitado por Comanches ao oeste, um estado de marionetes negros ao leste e um território indiano ao norte ... poderia achar a independência conveniente.

A Louisiana manteria seu nome, mas se estenderia ao terço sudeste do Arkansas e a grande parte do Delta do Mississippi. A oeste, os britânicos receberiam algum território na fronteira com o Golfo perto de Biloxi ou talvez fossem recompensados.

A Califórnia seria isolada.

A escravidão entraria em colapso em 1885 sob o peso dos números no sul superior, privados de seus mercados de escravos para o sudoeste, à medida que os negros aumentassem sua maioria no país do tabaco e várias direções de fuga se abrissem por todos os lados.

Eu fiz esse histórico alternativo EUA-CSA em outra resposta. Eu sou culpado. Mas essa pergunta provavelmente se encaixa melhor.

Depende de quando isso estiver configurado. Isso mudaria muita história. Eu acho que a maneira mais convencional de isso acontecer é se o Sul tivesse mantido a independência após a Guerra Civil. Esse é outro problema. Uma previsão simples seria de que os EUA, depois dos arrepios e irritações da Guerra Civil, seriam rápidos em abolir a Escravidão, independentemente do que acontecesse, o que suponho que seria o que eles tinham no início da Guerra Civil. Eles também estariam oferecendo anistia a qualquer negro que cruzasse a fronteira, para privar o sul. Enquanto isso, nos Estados Confederados, eles estão redigindo uma constituição, provavelmente uma que não ofereceria direitos aos negros, pelo menos a princípio. A escravidão duraria pelo menos uma década ou duas, mas acabaria diminuindo. A idéia de completa liberdade no norte, sem retorno potencial ao sul, seria muito atraente. O sul, perdendo muitas oportunidades econômicas, daria um pouco mais de direitos aos negros, mas não seria até que o sul oferecesse a abolição da escravidão que eles pudessem ficar. Mesmo assim, os negros teriam mais oportunidades de emprego no norte, além de mais respeito. O sul estaria em grande desvantagem. Nos dias modernos, os EUA são muito mais liberais, o velho sul é mais conservador.

Na expansão para o Ocidente, é provável que o Sul chegue à fronteira da Califórnia e não possa ir mais longe. O resto da área dos EUA modernos ainda seria território dos EUA. O México e o Caribe podem ser atacados pela CSA por sua expansão. Os EUA provavelmente ainda comprariam o Alasca e talvez expandissem para a Groenlândia.

Os EUA e a CSA também procurariam uma maneira de se unir no cenário internacional. A Grã-Bretanha provavelmente aliaria os EUA, pois os vêem como mais uma ameaça ao império do que a CSA. A Espanha pode aliar a CSA pelas mesmas razões. A França e o resto da Europa provavelmente seriam neutros em relação aos EUA e à CSA.

Em termos militares, a CSA construiria um poderoso exército e navios fluviais, pois seriam mais úteis para suas necessidades. Eles fazem isso como os EUA teriam uma marinha poderosa e um grande exército. Embora não seja tão grande quanto a CSA, a Marinha dá uma vantagem aos EUA. Os negros provavelmente seriam usados ​​em larga escala nos dois exércitos, embora isso fosse forçado no CSA.

Eles continuam tendo essas lutas no século XIX e no início do século XX, com os EUA tendo uma vantagem, e a CSA passando por muitas mudanças, embora lentamente, para manter a competitividade com os EUA. A CSA provavelmente aboliria a escravidão no início do século XX. É aí que as relações descongelam pela primeira vez desde a Guerra Civil. Eles ainda são rivais de sangue, mas se reconhecem agora. É também quando as partes da reunificação começam a se formar, embora muito pequenas.

WW1 vem. Está entre as mesmas potências na Europa e no que aconteceu em nossa linha do tempo quando foram à guerra. Embora, eu vejo como a CSA e os EUA permanecendo neutros por toda a guerra. Isso afeta de várias maneiras. A Rússia ainda tem revolução. A Alemanha ainda perde, mas não até 1920. A longevidade da guerra radicaliza grande parte da Europa, especialmente os partidos na Inglaterra e na França que estão determinados a nunca mais voltar a guerra, embora impedir a Alemanha seja mais importante e a União Soviética seja mais poderosa.

Este rescaldo da guerra deixa os EUA e a CSA mais poderosos. Eles têm a mesma vingança um do outro, mas mais ampliados e cautelosos do que nunca. O período entre guerras é aproximadamente o mesmo. Os anos 20 rujir pelo menos. A cultura de ambos os países é semelhante, mas diferente em alguns aspectos. Mulheres e negros podem votar nos EUA, mas na CSA, isso está começando a ser discutido. As relações ainda são frias, no entanto.

Mas, com a Depressão, as relações entre os dois melhoram rapidamente. Com o fato de ambos estarem sofrendo economicamente, eles trabalham juntos para melhorar. Ambas as nações elegem seus líderes mais liberais ainda. FDR é presidente dos EUA e é capaz de implementar suas idéias mais liberais. A CSA elege seu líder mais liberal, que tem mais a ver com melhorar as relações com os EUA do que qualquer coisa, algo popular no sul. Isso é tudo enquanto a Europa é destruída, sob todos os aspectos.

Então, no final da década de 1930, três facções aparecem. A União Soviética, as antigas potências e os conservadores. A União Soviética quer expandir. Os Poderes Antigos querem suas terras antigas e proezas econômicas de volta ao mundo. E os conservadores são os alvos, então eles se unem para manter a independência dos outros poderes. Os Poderes Antigos contêm gente como Grã-Bretanha, França e Alemanha. E os conservadores são os da Escandinávia, Polônia, Bálcãs e Grécia. Itália, Espanha, Portugal e Suíça são neutros.

As antigas potências e a União Soviética provavelmente se aliariam. Em troca da capacidade de expansão na Europa Oriental, a União Soviética deve manter a paz e permitir que as Potências Antigas recuperem suas antigas terras. Os EUA e a CSA estão observando atentamente. Ambos não gostam do potencial de mais imperialismo europeu. Ambos preferem os conservadores.

Eventualmente, em 1940, a União Soviética e as Antigas Potências se combinam para atacar a Polônia. O resto dos conservadores não responde imediatamente, esperando obter ajuda dos EUA e da CSA. Eles são contra os ataques, mas não respondem porque mantêm a paz há 80 anos. Mas logo, a União Soviética se expande para a Finlândia, mas apenas com a ajuda do bloqueio e suprimentos das Antigas Potências. E as Velhas Potências são capazes de ocupar áreas italianas e espanholas na África, que queriam paz, por causa da ameaça potencial de guerra com a União Soviética.

O apoio público à guerra é alto nos EUA e na CSA. Enquanto relutam, os EUA e a CSA decidem declarar guerra à nova aliança entre as antigas potências soviéticas e soviéticas. É quando as Antigas Potências declaram conjuntamente a guerra contra os Conservadores como relativamente.

Assim, seriam os EUA, a CSA, a Escandinávia e os Bálcãs contra a União Soviética e as Velhas Potências (Grã-Bretanha, França e Alemanha) na Segunda Guerra Mundial. *

(* - nota rápida. O Japão provavelmente teria reinado livre na China. Provavelmente não se expandiria no Pacífico, mas iria muito longe na China. Provavelmente seria interrompido pela intimidação dos soviéticos, mas seria muito mais poderoso depois depois da Segunda Guerra Mundial.)

Somente em 1942, dois anos após a guerra ser declarada, os EUA e a CSA podem ir para a Europa. Eles podem abastecer a Escandinávia, mas fora disso, os Bálcãs estão isolados e são o principal alvo. Antes da CSA e dos EUA se envolverem. A União Soviética tomou toda a Europa Oriental, com exceção da Polônia Ocidental. Eles também estão avançando nos Bálcãs, com a ajuda dos Velhos Poderes. É difícil vencer os Bálcãs, mas acabam caindo no inverno de 1941. Os Poderes Antigos, tendo tempo para se aprontar para invadir a Escandinávia, a Itália e a Espanha. Os soviéticos ajudarão na Escandinávia.

Mas eles estão esquecendo os EUA e a CSA. Leva mais tempo para ficar pronto, pois eles não estão juntos, mas finalmente estão prontos. Assim como as antigas potências invadem a Itália e a Espanha e a Escandinávia no horizonte, os EUA e a CSA desembarcaram tropas na Escandinávia. Os antigos poderes têm um dilema. Agora eles estão em guerra com a Itália e a Espanha, a quem podem derrotar, mas estarão vulneráveis ​​à invasão do norte. Então eles decidem dividir as tropas para o norte e o sul. Isso evita a invasão, mas torna a Grã-Bretanha vulnerável, pois não pode colocar tropas lá ou eles estarão em risco na Europa continental.

Os soviéticos estão planejando sair da guerra. Eles alcançaram seu objetivo, e os Poderes Antigos têm um peso morto. Eles ainda poderiam avançar na Escandinávia, mas isso seria um risco. O principal objetivo dos soviéticos é sair da guerra com força. Os soviéticos decidem ficar em guerra por mais um ano; se não houver ganhos claros pelas velhas potências naquele tempo, eles sairão.

Nesse período, a CSA e os EUA avançam para a Dinamarca, invadem a Irlanda e estabelecem uma aliança com a Espanha e a Itália. Itália e Espanha estão perdendo terras, mas um pouco. Os EUA e a CSA podem avançar, mas não o fazem para proteger a Escandinávia da invasão da União Soviética. Então os soviéticos saem. Os termos do acordo são os soviéticos que mantêm seus ganhos de guerra da Polônia e da Finlândia, mas devem se retirar da Grécia e dos Bálcãs no final da guerra. Isso atinge os velhos poderes com força. Agora eles estão descombobulados, enfrentando invasões da Irlanda e da Escandinávia, enquanto o moral é baixo. É tão ruim que as antigas potências caem em um ano e meio, em julho de 1944.

Após a guerra, os EUA e a CSA são superpotências fronteiriças, com aliados na Espanha, Itália, Bálcãs e os restos das antigas potências. A União Soviética é uma superpotência, com aliados sendo estados fantoches no Leste da Europa, os restos da China e a Grécia comunista. A Superpotência do Japão é aliada da recém-independente Indochina, Indonésia e Malásia. Uma Guerra Fria de três vias se segue. EUA, CSA e aliados europeus, vs soviéticos x Japão. Muitas novas nações em todo o mundo adotam a neutralidade. Isso inclui a Austrália, a Índia e o Canadá, que são americanos.

Enquanto isso, nos EUA e na CSA, a colaboração foi um enorme sucesso. O apoio à reunificação é imenso. Em 1950, cinco anos após a Segunda Guerra Mundial, a CSA e os EUA se reúnem sob a condição de manter um certo nível de autonomia. O antigo CSA vota consistentemente em candidatos conservadores, enquanto o antigo EUA vota consistentemente os liberais. Os EUA têm muitos direitos das mulheres e dos negros, e muito menos racismo. O Sul teve que passar por essas coisas, com os negros ainda incapazes de votar, embora isso aconteça em breve, e a mulher apenas tendo o direito de votar.

A Guerra Fria passa por guerras por procuração, na luta entre o comunismo, a democracia e uma forma japonesa de fascismo. Nos anos 80, o fascismo sai de moda e o Japão entra em colapso devido a uma combinação de tensão étnica e anos de governo brutal. O próprio Japão se torna democrático, embora longe de liberal, e a China se torna completamente comunista, embora menos do que a URSS. As nações do Pacífico anteriormente alinhadas com o Japão se tornam mais como a Índia e a Austrália, neutras e democráticas. Nos anos 2000, os EUA comemoram 50 anos de reunificação e a URSS ainda aparece, mas é mais fraca.

De volta aos EUA, uma espécie de revolução social varre o sul no início dos anos 90. É essencialmente o movimento dos Direitos Civis, mas muito mais tarde e mais rápido. Os EUA têm assistência universal à saúde, leis rigorosas sobre armas e uma sociedade muito integrada. O sul é muito mais parecido com os EUA de hoje, mas com mais armas e muito mais conservador. A nação está fortemente dividida em questões políticas que afetam a nação como um todo, mas eles sabem que têm um vínculo estreito, algo que foi solidificado por 85 anos de separação, a Grande Depressão e a Segunda Guerra Mundial.