Aprender cantonês vs mandarim

Boas respostas aqui já. Vou acrescentar que achei que o principal impedimento para aprender cantonês é a falta geral de materiais disponíveis para aprender cantonês em comparação com o mandarim. Por um lado, há menos livros didáticos e materiais formais de aprendizado semelhantes, porque poucas pessoas estão aprendendo cantonês. Por outro lado, há relativamente pouco cantonês escrito lá fora, porque quando os falantes de cantonês escrevem chinês, eles essencialmente escrevem na gramática mandarim.

Nativo ou não, saber mandarim é um ativo. A habilidade transferível mais importante é o conhecimento.

Eu (informalmente) ensinei um punhado de falantes nativos de mandarim como falar cantonês, e o primeiro e mais impactante recurso é esta tabela:

Você também pode comparar e contrastar

Frases úteis em cantonês

com os equivalentes mandarim. Então, com um pouco de Cantopop e TVB, você estará pronto. Sim, seus tons ficarão bagunçados, mas continue usando-o, e você eventualmente calibrará os tons certos (ish). 加油

Eu estava tendo esse problema, mas muito mais por aprender mandarim com cantonês não-nativo. Eventualmente, eu aprendi, mas ficou muito mais fácil quando aprendi a usar meu conhecimento cantonês pré-existente para me ajudar.

De qualquer forma, é o mesmo com o aprendizado de cantonês, pois os idiomas são muito semelhantes. :)

Mas, basicamente, fiz uma série de vídeos para ensinar mandarim a falantes de cantonês, e pode ser usada nos dois sentidos, já que eu apenas passo expressões e vocabulário equivalentes para os dois idiomas. Se for spam, avise-me, mas espero que ajude você!

Acho que o taiwanês pode ser um pouco mais difícil de aprender do que o cantonês, então talvez o nível de dificuldade não seja tão grande. Depois que me tornei bastante fluente em mandarim, decidi tentar aprender taiwanês. Não dediquei tempo suficiente e ninguém que falasse mandarim se daria ao trabalho de conversar em taiwanês com um iniciante.

Eu nunca fui bom em Taiwan. Eu aprendi mandarim apenas porque morava com uma família chinesa e evitava falar inglês. Eu poderia ter encontrado a mesma situação com alguns dos mais velhos de Taiwan que nunca aprenderam mandarim, mas então eu precisaria deixar a vizinhança da universidade, a biblioteca e outros itens de pesquisa que eu poderia precisar.

Um dos problemas com o taiwanês é ter 8 tons e sandhi de tom.

depende da distância do idioma e do talento pessoal do idioma. o local é muito importante. Eu moro na província de guangdong há quatro anos, agora posso entender algumas conversas diárias entre o contonês. mas um amigo meu é realmente talentoso no idioma e estuda espanhol. , ele pode entender a maioria dos diálogos em contonês. segundo, a distância curta do idioma facilita muito o aprendizado da língua. por exemplo, o dialeto minnan é a minha língua materna, a distância do idioma ao contonese é mais próxima do que o mandarim; para mim, é mais fácil entender o idioma do que outras pessoas do norte da China.

Se você já fala mandarim, provavelmente teria sido exposto a muitos dialetos na China (por exemplo, cantonês, Teochew, Hokkien etc.) e provavelmente terá uma idéia de quão diferente eles soam ao mandarim de Pequim. Ainda assim, não é incomumente difícil para alguém que já conhece algum chinês, assim como para alguém que não conhece.

A boa notícia é que existem muitos recursos para aprender de graça, como

Iniciante Cantonês

aplicativo e

Cacifo cantonês

aplicativo que você pode aprender por conta própria e de graça. A notícia não tão boa é que o dialeto que você escolheu é famoso como um dos mais difíceis de aprender com mais de 8 sons, em comparação com os 4 sons do Mandarin (ou pinyin).

Muito bem sucedida.

Devo dizer que aprender a entender cantonês é bastante fácil, mas falar é outra coisa.

Minha primeira língua é o mandarim e não aprendi nenhum dialeto do sul, exceto o cantonês. Comecei a aprender cantonês em 2008. Naquela época, eu não tinha amigos ou parentes que falassem cantonês. Por isso, continuei assistindo a programas de TV, notícias e programas, ouvindo e cantando músicas cantonenses o máximo que pude aprender. No começo, demorei cerca de 3 dias para começar a entender um pouco.

Depois de aprender 3 anos, viajei para HK, descobri que conseguia entender a maioria das frases que as pessoas falam e quase todas as palavras postadas em seus jornais. Desde então, tentei escrever minhas postagens nas mídias sociais em cantonês.

3 anos depois, mudei-me para Macau e passei 4 anos lá até agora. Eu descobri que ainda é difícil para mim pronunciar algumas palavras. E, às vezes, quando tento dizer uma palavra, minha pronúncia parece diferente do que quero pronunciar.

Realmente aprendendo

chinês

e capaz de falar chinês não é muito difícil. Algumas dicas abaixo ajudarão a melhorar suas habilidades em chinês passo a passo.

- Você precisa encontrar um motivo para querer aprender chinês e por quanto tempo, com que frequência você fala chinês? Por exemplo: meu colega queria ser um tradutor de meio período, por isso se inscreveu em um curso de chinês. Minha aluna tinha uma namorada chinesa e queria se comunicar com ela e seus pais na Ásia. Tudo depende do que o motiva a aprender chinês e lembre-se sempre do seu motivo.

- Use 20 minutos por dia, para aprender novas palavras e praticar o capítulo anterior, pronuncie-o em voz alta para que você se lembre delas.

- Encontre um grupo local ou amigos capazes de falar chinês, saia com eles com mais frequência e aprenda com eles. Você precisa de um parceiro para melhorar suas habilidades orais.

- Aprenda a falar e entender chinês é fácil, mas escrever e pronunciar com precisão seria a parte mais difícil.

- Não há maneira mais rápida de dominar o idioma chinês, porque ele não tem nenhuma conexão com francês, italiano ou espanhol. Os próprios caracteres chineses têm mais de 3000 tipos e cada um tem seu próprio significado. A combinação de 2 caracteres formará outro significado.

Eu acho que não é tão fácil para alguns falantes nativos de mandarim, lol (não falando para todos).

Muitos chineses disseram que o cantonês e o mandarim são duas línguas completamente diferentes, enquanto alguns representam o oposto.

Muitos de meus amigos me pediram para ensiná-los cantonês, mas às vezes parece realmente difícil acertar o tom. Eu poderia dizer que eles realmente tentaram, mas a maneira como soavam era muitas vezes um pouco estranha para os ouvidos de um falante nativo.

Eu acho que é porque eles estão acostumados com os quatro tons do mandarim, então pode ser difícil para eles se acostumarem com os tons "extras" do cantonês. Além disso, algumas vezes alguns de meus amigos simplesmente não conseguem pronunciar algumas palavras em cantonês como "香" xiang como em hong para Hong Kong) e "梁" (liang como sobrenome chinês).

No entanto, existem algumas palavras que parecem muito familiares nessas duas línguas. Além disso, usamos os mesmos caracteres (nem todos com os mesmos significados). Então ... talvez não seja tão difícil, eu acho?

Ter algum tipo de experiência com o mandarim pode ser útil para aprender cantonês, mas pode não fazer absolutamente nenhuma diferença. A razão pela qual digo isso é que, porque a maioria dos alunos de mandarim usa chinês simplificado, os tons são muito mais complicados em cantonês e, se você deseja aprender cantonês de maneira totalmente prática, o chinês padrão escrito é uma parte do aspecto da escrita / leitura. Ainda há cantonês escrito, muitos dos quais são adaptados para se encaixar no cantonês e não existem na forma escrita padrão.

O mandarim não é, de forma alguma, uma ponte para outras línguas chinesas (freqüentemente chamadas de "dialetos" de maneira depreciativa e incorreta, o que implica inteligibilidade mútua).

Provavelmente, a principal dificuldade será que ninguém fala cantonês da maneira como o chinês padrão é escrito. O mandarim é exatamente como o chinês padrão é escrito. Se você lê chinês padrão em cantonês, sim, faz sentido, apenas esteja avisado de que ninguém fala assim e se você tentou falar cantonês dessa maneira em Hong Kong, será absolutamente dado olhares estranhos.

Em poucas palavras, não muito difícil.

No entanto, deixe-me esclarecer dizendo o seguinte: tecnicamente, não é muito difícil. Por "tecnicamente", quero dizer coisas como fonologia, sintaxe, vocabulário. Se você souber algumas palavras específicas em cantonês, descobrirá que isso abre um novo mundo de comunicação e, se você conhece sons entre o cantonês e o mandarim, é muito difícil aprender cantonês.

Se você quiser uma idéia mais detalhada do que significa "aprender cantonês", confira um

guia que escrevi sobre a aprendizagem de cantonês

Eu escrevi:

O guia completo para aprender cantonês 【廣東話 學習 指南】

Dito isto, deixe-me compartilhar algumas experiências que tive como professor de mandarim aprendendo cantonês e suas dificuldades em aprender cantonês:

  1. Não estou disposto a falar em voz alta. Este é o maior problema. Na verdade, fiquei surpreso com alguns dos falantes nativos de mandarim com quem trabalhei no passado, que literalmente entendiam tudo o que se falava em cantonês, mas não conseguia falar e que não querem falar. Você pode imaginar ser capaz de entender uma língua completamente estrangeira, mas ainda não conseguir falar? A capacidade existe, mas se alguém não estiver disposto a começar a usá-la, é realmente uma pena.
  2. Distinguir entre os tons 3 e 6 e 6 e 4. Este é geralmente o problema mais difícil ao ouvir. Como eles são muito próximos, é muito difícil para os falantes de mandarim diferenciá-los no início - eles também são tons inexistentes no mandarim.
  3. Dificuldade em reproduzir o tom 5. O quinto tom é sempre o tom desafiador para os falantes de mandarim. O tom 2 em cantonês é um equivalente direto ao tom 2 no mandarim, mas não existe o equivalente para o tom 5. Como resultado, como os dois são tons crescentes, se alguém não tomar cuidado, o aprendiz de mandarim usa o padrão para voltar atrás. para tonificar 2.
  4. Partículas cantonesas. Sem dúvida, esta é a área mais difícil de entender. Até o momento, nunca ouvi falar de nenhum estrangeiro, que fale mandarim ou que não seja mandarim, capaz de entender as partículas corretamente. Isso significa que eles são difíceis de aprender? Não, é possível compreendê-los com muita precisão, mas quase não existem materiais projetados para lidar apenas com partículas.
  5. Acostumando-se aos padrões de fala em cantonês. Alguns falantes de cantonês (e não pretendo criticar nosso próprio povo) tendem a dizer muitas coisas que não significam nada quando não conseguem pensar em algo significativo a dizer. Isso significa muitas palavras de preenchimento, redundância, seções inteiras do discurso que não têm significado. Os alunos de mandarim tendem a se perder em uma miríade disso. (Novamente, sem nos criticar, é apenas um padrão de discurso que eu nunca ouvi em outros idiomas antes.)

Também existem outras questões, como os coloquialismos cantoneses, mas geralmente, se você for avançado o suficiente para identificar esses coloquialismos, poderá entender o suficiente para deduzir o sentimento geral do orador, mesmo que você não entenda necessariamente o que eles está chegando exatamente.

Agora, gostaria de tocar um pouco mais na lista acima. Se você arriscasse um palpite, qual fator você acha que é o maior obstáculo na aprendizagem de cantonês para falantes de mandarim?

Se você adivinhou # 1, está absolutamente certo.

O fato é que, embora o cantonês seja uma das línguas mais difíceis de aprender no mundo (ou é o que dizem, acho que é bastante direto, mesmo depois de tirar meu viés como falante nativo), é provavelmente uma das o mais fácil de aprender para os falantes de mandarim. O povo chinês aprendendo outras línguas chinesas não é tão difícil.

No entanto, como parte de nossa sociedade, admitirei que, às vezes, podemos ser intolerantes com sotaques engraçados. Isso contrasta fortemente com minhas experiências de falar inglês, mandarim, francês, japonês e coreano com falantes nativos - falo esses idiomas decentemente (em termos de pronúncia), mas o sotaque está lá. No entanto, nunca, nem uma vez, fui ridicularizado por causa do meu sotaque.

Mas em Hong Kong, se você fala cantonês com um leve sotaque, isso é motivo suficiente para provocar carrancas e ostracização. Eu acho que isso é ainda mais alimentado pelo sentimento anti-continental nos últimos anos, mas isso continua desde que me lembro, mesmo quando eu era criança.

(Ainda me lembro vividamente de ter passado por uma locadora de vídeo quando criança, vendo uma cena em que os sogros cantoneses se encontravam com a noiva que vem da China, que fala cantonês com sotaque. O cenário era um cha-caan-teng, um restaurante cantonês, e a futura esposa pediu

  • “一杯 奶茶 , 一杯 檸 水”, que deveria ser “jat1 bui1 naai5 caa4, jat1 bui1 dong3 ning2 seoi2” (um chá de leite, uma limonada), mas ela transformou-o em
  • “一杯 奶茶 , 一杯 凍 死”, “jat1 bui1 laai1 caa4, jat1 bui1 dong3 ning2 sei2” ou um chá de leite (pronúncia incorreta) e uma xícara de “morte de limão”.

Eu sei que é comédia, mas esse tipo de coisa me deixa desconfortável e é indicativo das coisas em que estamos dispostos a zombar.)

Pessoalmente, acho que deveríamos ser mais tolerantes como sociedade em relação aos estrangeiros que aprendem cantonês, chinês ou não chinês, mas parece que, em geral, porque existem tão poucos estrangeiros que optam por aprender cantonês de qualquer maneira, e dentre os que aprendem, muito poucos emergem realmente proficientes no idioma, geralmente tendemos a desprezar seus esforços e mudamos rapidamente para o mandarim ou o inglês, dependendo de com quem estamos conversando.

Portanto, pode ser uma surpresa para alguns ouvir isso, mas não creio que o cantonês seja tão difícil de aprender para o mandarim pelas razões acima mencionadas. No entanto, acho que as condições que cercam a nossa língua dificultam a compreensão dos estrangeiros, e é por isso que, apesar de eu ter ficado frustrado com os falantes de mandarim que entendem cantonês, mas têm inibições de falar depois dessa onda inicial de impaciência , Me acalmo e chego a um entendimento - é porque nem sempre estamos abertos a estrangeiros que falam cantonês.

* Apenas para esclarecer, para falantes nativos de cantonês, especialmente Hong Kong, lendo esta resposta, não acredito que todos sejam assim. Mas pelo que eu pessoalmente vi e observei, deste lado da cerca, pode-se dizer, é suficiente para provocar essa apreensão entre os estrangeiros que estão tentando, realmente tentando e fazendo um esforço para aprender cantonês.

Apenas minha opinião honesta.

Aprendi mandarim a um nível avançado e depois tive uma aula de cantonês à noite. Sem dúvida, eu tinha uma vantagem decidida sobre outros estudantes que não falam mandarim. Embora o vocabulário cantonês, os tons e a gramática sejam todos diferentes em graus diferentes do mandarim, eles estão todos próximos o suficiente para serem familiares. Mas, para mim, a chave para realmente aprender a falar um cantonês mal passável veio quando me casei com uma família de língua cantonesa. Embora a maioria dos meus sogros também entenda o mandarim, fiz um esforço para 1) ouvir atentamente as conversas em cantonês 2) injetar o máximo de cantonês que pude em nossas conversas. O bom de falar cantonês hoje em dia para mim é que as pessoas com quem você fala (especialmente de Hong Kong e Guangdong) ainda o entenderão se você precisar injetar algumas palavras em mandarim para expressar seu ponto de vista. Mesmo injetar inglês pode ser útil, já que os falantes de cantonês fazem isso sozinhos. Não há necessidade de se envolver demais em tentar cantonês "puro" o tempo todo - seu inglês e mandarim serão adições úteis às suas conversas em cantonês.

Um esforço completamente separado está tentando aprender os caracteres usados ​​em cantonês que não existem no chinês mandarim - palavras como: 睇 tai2, que é usado em vez de 看. Pessoalmente, sou fascinado por esses personagens e tento usá-los no WeChat ao conversar com pessoas cantonenses. Mas muitos falantes de cantonês nem sequer os usam - eles geralmente não são ensinados em escolas chinesas. Um script de idioma cantonês para um filme ou programa de TV, por exemplo, ainda será gravado , ,, mas o ator / leitor cantonês mudará para tai2 quando falarem. Eles fazem a tradução em suas cabeças!

Minha primeira língua é o inglês, aprendi mandarim até o ensino médio e moro em uma casa de língua cantonês / inglês.

Sinto que no meu país, entre as gerações mais jovens, há algumas etapas para conhecer o dialeto de sua família:

Etapa 1: o dialeto é seu primeiro idioma; você é muito fluente nisso.

Etapa 2: o dialeto não é seu primeiro idioma; no entanto, você aprendeu conversando com sua família para saber como usá-lo.

Etapa 3: o dialeto não é seu primeiro idioma; seus pais nunca falaram com você usando o dialeto. No entanto, você está exposto a isso porque seus pais ainda se falam usando o dialeto, e a maioria de seus parentes mais velhos também. Você está preso em um estranho limbo de entender o dialeto, mas mal consegue falar devido à falta de uso real.

Etapa 4: o dialeto não é seu primeiro idioma; seus pais nunca falaram com você usando o dialeto, nem costumam falar um com o outro usando o dialeto. Você realmente não entende o dialeto.

Minha família tem dois dialetos principais: cantonês e hokkien. Eu sou um estágio 3 grave para Hokkien, ou seja, eu consigo entender, mas mal consigo falar; e eu sou um pequeno estágio 3 para o cantonês, ou seja, eu posso entender e falar sobre coisas básicas. A melhor maneira de descrever é que posso dizer a maioria das coisas que você encontraria em um manual de turismo em língua cantonesa. Mesmo assim, provavelmente não o manual inteiro.

A parte estranha é que eu posso entender. Tenho uma tia que insiste em falar comigo em cantonês / Hokkien para me ajudar a melhorar meu dialeto, e muitas vezes temos longas conversas com ela falando C / H e eu respondendo em mandarim / inglês.

O mandarim e o cantonês têm um relacionamento engraçado; eles são simultaneamente tão parecidos e diferentes ao mesmo tempo.

Aqui estão alguns exemplos para comparação (mandarim à esquerda, cantonês à direita):

Ha 好吗 ni hao ma / lei hou mo (Como vai você?)

Hu 你 生日 快乐 zhu ni sheng ri kuai le / zhuk lei cantou yat fai louk (Desejando-lhe um feliz aniversário!)

Z 做 什么 ni zuo shen me / lei zou mat ye (O que você está fazendo?)

Walk 快 ou zou kuai yi dian / zao fai yat di (Ande um pouco mais rápido.)

J 今天 去 哪里 ni jin tian qu na li / lei goma tin hei bin dou (Para onde você vai hoje?)

Algumas palavras são realmente parecidas: 一点 (yi dian / yat di)

Alguns sons realmente diferentes: 哪里 (na li / bin dou)

(Edit: No começo eu coloquei 快乐 (kuai le / fai louk), mas depois percebi que eles realmente se pareciam. Observe o "ai" nas primeiras palavras e o "luh" nas segundas palavras.)

Principalmente as sílabas são as mesmas.

Portanto, conhecer o mandarim ajuda em duas partes:

  • Você já conhece a gramática, a estrutura das frases e todas essas coisas. Você só precisa preenchê-lo com um conjunto diferente de vocabulário.
  • O vocabulário praticamente tem um conjunto idêntico de sílabas e, em alguns casos, as palavras parecem iguais. A coisa das sílabas pode parecer irrelevante, mas eu pessoalmente acho que ajuda a emprestar um ritmo familiar ao idioma.

Imagine se você tivesse que aprender um idioma que tivesse exatamente a mesma estrutura gramatical do inglês, apenas um vocabulário diferente. Até certo ponto, você se considerará já conhecendo esse idioma, só que não se preocupou em memorizar o vocabulário. Para mim, é assim que aprender cantonês se você já conhece mandarim.

Se você se cercar de áudio cantonês suficiente, poderá entender o cantonês rapidamente. Falar, no entanto, é uma questão totalmente diferente.

Caso em questão, estou praticamente residindo em um ambiente ideal de aprendizado cantonês, mas mal posso dizer mais do que as frases mais básicas. Principalmente porque sou autoconsciente do meu cantonês, por isso só o uso quando realmente preciso, por exemplo, interagindo com os vendedores.

Aprender mandarim não ajudará você a falar melhor cantonês em termos de sotaque e pronúncia; na verdade, pode fazer você fazer exatamente o oposto. Embora suas sílabas sejam as mesmas, suas entonações são completamente diferentes! É por isso que é bastante comum que as pessoas que falam mais mandarim tenham cantonês engraçado e vice-versa.

Quanto a mim, falo principalmente inglês, de modo que meu mandarim e cantonês parecem engraçados. Ha!

A dificuldade de aprender cantonês quando alguém já conhece mandarim dependerá realmente do indivíduo e de quanto iniciativa ele / ela está disposto a tomar, mas eu diria que é relativamente fácil quando comparado a aprender um idioma totalmente diferente. Você já aprendeu a parte mais difícil (gramática) e, em comparação com outros dialetos, o cantonês compartilha um vocabulário semelhante com o mandarim. Agora você só precisa se acostumar com sons que não são tão parecidos.

Nota: desculpe-me se houver algum erro nas 'pronúncias' cantonenses que escrevi. Acabei de escrever como normalmente ouço falar.